EDILCLIMA

Ale_S

Si in pratica quello che stavo usando io.

speravo di errare e poter usare un valore migliore....

Ale_S

Qual è il valore esatto da utilizzare come trasmittanza per il calcestruzzo di elementi strutturali (armato) anche al fine del calcolo dei ponti termici?? Sto facendo delle verifiche più puntuali su un NUOVO fabbricato con Iris e in particolare con Therm, ma: la norma Uni En Iso 10456 parla di trasm...

Ale_S

sono più dell'opinione di Girondone. % secondo cassa.

Ale_S

regole 2017 il portale direi che lo consente per le % io credo prima fattura 65 e seconda al 50 ma li dico di chierere al commercialista e di farselo dire Cosa intendi per Regole 2017? a parte il cambio di % cambia ben poco. Chiaramente poi intervento iniziato nel 2017.... Faccio comunque la pratic...

Ale_S

Un cliente l'anno scorso mi ha chiesto info per la sostituzione di una caldaia a condensazione e recupero 65% per riqualificazione energetica. Si ripresenta oggi, con lavori terminati e 2 fatture pagate (con bonifico 65%), - una relativa all'acquisto del 2017, - una relativa all'installazione del 20...

Ale_S

che io sappia non hai un obbligo specifico. Chiaramente però il ricambio d'aria va conteggiato nelle verifiche di ex L. 10 e quindi un discreto ricambio d'aria senza recupero penalizza.
E poi vanno fatti un po' di conti economici di convenienza tra costi iniziali e costi di gestione.

Ale_S

rileggendo anche il Dlg 151/11 e il DM 07/08/2012 in particolare l'art 4 comma 8 e l'allegato IV del medesimo, il mio intervento non ricade in nessuna delle occorrenze di tale allegato e quindi non come indicato dal medesimo si può considerare modifica non sostanziale. In fase di scia di rinnovo, si...

Ale_S

Tom (o chi altro) che mi dici?

Ale_S

Tom, capisco bene che è una sorgente di ruschio in più, o almeno potrebbe essere, ma al lato pratico se dovessi relazionare la cosa cosa evidenzieresti? Quali sono i reali rischi? Che mi prende a fuoco una caldaia in esterno e mi entra fuoco dalle finestre? O che ho una perdita nei tubi in esterno e...

Ale_S

In un'officina (>300m2) soggetta al controllo del VVF, il committente ha deciso di installare un impianto di riscaldamento (prima non presente affatto), ad aerotermi del tipo con caldaia dedicata esterna. Tutti i generatori saranno quindi esterni, come la linea del gas che passerà esternamente in pa...

Ale_S

Fammi capire la tua idea: io ho dei cavedi verticali con 2 condotti verticali, dove al pari del solaio metterei le serrande a compartimentare gli stessi (dal lato basso del solaio per poter ispezionare le serrande da sotto). se ho ben capito tu mi proponi di mettere le due serrande a quote different...

Ale_S

.....nessuna proposta??

Ale_S

In un progetto dove son previsti diversi cavedi verticali per il passaggio di canali aerazione e scarichi in camere, si ha una compartimentazione orizzontale x piano. Vorremmo quindi installare delle serrande icorrispondenza dei solai. Avendo 2 canali (mandata e ripresa) e poco spazio in cavedio, ab...

Ale_S

bè se rientrano nella definizione di impianto similare al domestico, allora anche solo UNI 7129:2015. Tale norma ha sempre trattato impianto con potenza "complessiva" >35 kW ma per apparecchi singolarmente < 35 kW. La 11528 Nasce per colmare il buco delle reti con apparecchi con potenza si...

Ale_S

????

Ale_S

So che se ne è parlato diverse volte, ma ogni volta ci sono novità quindi perdonatemi se richiedo. per una rete di adduzione del gas in un capannone artigianale che alimenta 6 caldaie ext+aerotermo da 34 kW al focolare (<35 kW) ciascuna, quale norma o decreto devo seguire per il dimensionamento e la...

Ale_S

perdonami ho letto di fretta pensavo fosse il solito privato che chiede qui cmq il reg edilizio deve essere allineato al 412 se possono andare su si tolgono tutti i porblemi anche perchè panche se tutto a norma quando poi si va per avvocati se qualcuno si lamenta non si sa dove si finisce No proble...

Ale_S

ricapitolando la questione normativa (da "quasi" buon termotecnico :wink: ): - La legge 90/2013 art 17bis (che modifica DPR 412/1993 art 9), impone scarico a tetto, fatto salvo: - sostituzione ma con caldaie con un determinato rendimento e classe 4 o 5 NoX. Nel caso specifico la caldaia in...

Ale_S

Grazie Giro :oops: :wink: Concordo con te "iltuobo" che con qualche metro di canna fumaria si risolve ogni questione, ma il committente mi sta chiedendo prima di fare l'intervento se la sua situaizone è a norma, e spesso le questioni di canne fumarie non sono così immediate. Riguardo l'asl...

Ale_S

Un installatore ha sostituito circa 1/2 anni fa una caldaia esistente con una di tipo standard (no a condensazione), in quanto già in commercio. Ha riutilizzato lo scarico a parete perchè già esistente. Ora il vicino lamenta un fumo "mai visto in precedenza". - allego foto. premesso che in...

Ale_S

in primis grazie per aver preso a cuore la mia problematica :wink: ho guardato il dm sugli uffici. nel mio specifico caso su poò dichiarare sicuramente che non saranno presenti più di 25 persone negli uffici, e quindi siamo fuori dal Dm stesso. Comunque per gli uffici di Tipo 1, era ammessa la promi...

Ale_S

l'attività di ufficio va letta bene: ci sono mi pare 3 categorie, in base all'affollamento previsto (non chi ci lavora). Titolo III, pagina 17 A che norma ti riferisci ????? comunque parlando di uffici il 151/2011 cita: Aziende ed uffici con oltre 300 persone presenti Cat A) fino a 500 persone Cat ...

Ale_S

per il dm 19/08/1996 sui locali pubblico spettacolo all'art 2.2.3 Comunicazioni con altre attività, sono indicate le possibili comunicazioni consentite. l'articolo elenca una serie di possibili comunicazioni ammesse con "altre attività" soggette. nel mio caso, la sala di pubblico spettacol...

Ale_S

nella realtà alcuni locali seminterrati sono solo accessibili dal piano restrostante più basso;
riguardo al compartimento, nello specifico la mia attività è solo in una sala polivalente al piano primo, che è compartimentata da tutto il resto.

per la domanda 2 ?

Ale_S

Ok.
Per la domanda 2?

... troppo sciocca?

Ale_S

Alcune domande/dubbi: DOMANDA 1: - in base al dm 30/11/83 l'altezza antincendio si misura (dal basso), "al livello del piano esterno più basso", la NOTA prot n° P558/4122 sott 67 del 27/03/2004, specifica che "il piano esterno più basso al quale riferirsi è quello accessibile ai mezzi...

Ale_S

Nello specifico a noi contestano che secondo la 81/08 ogni locale "deve avere almeno un po" di illumina e areaz naturale. Con le norme uni ed en sarei ok. Ma cavolo dico, di lavori con simili caratteristiche dove abbiamo usato aerazione e illumina artificiale ne ho fatti un sacco e mai avu...

Ale_S

il tuo ragionamento non fa una piega.sono arrivato ai 3 V/h sia in base al reale affollamento (e non quello al m2 da norma), sia basandomi su alcune indicazioni di letteratura, che per locali uffici consigliano ricambi tra 4-6 v/h o addirittura alcuni 4-10v/h. chiaramente i limiti superiori mi sembr...

Ale_S

recuperatori entalpici con 70% di efficienza almeno. con 1200 mc/h circa, ad una T media esterna (reale) di 10°C, in inverno, sono meno di 0,15€ all'ora speso per compensare la temperatura. in cambio di un buon confort. (se apro le finestre oltre a sentir freddo spendo di più). se mi dici che già 3 ...

Ale_S

Stiamo predisponendo una pratica per la ridistribuzione di alcuni uffici. in base alle esigenze della committenza 2 di questi uffici non avranno finestre, quindi no illuminazione/aerazione artificiale. Si è pensato quindi di sopperire a ciò con aerazione meccanica e ill. artificiale, secondo le norm...

Ale_S

passa tutto per un recuperatore.
e comunque cosa ne pensi riguardo il confort?

Ale_S

:shock: scusa arkanoid ma non ti ho proprio capito :oops: conguente? a che parametri ti riferisci? quelli della 10339? puoi provarmi a far capire meglio ? comunque quello che chiedevo io era semplicemente se è meglio buttarsi verso i 4 v/h o 3 v/h per uffici, per avere un buon comfort (quindi ricamb...

Ale_S

mi sto accingendo a dimensionare l'aerazione per alcuni uffici. ho dei dubbi però sul valore più opportuno di ricambi d'aria, pur seguendo le norme. spiego: ho uffici che vanno dai 10 ai 25 m2 ciascuno con un numero di persone (operatori) sempre presenti (o quasi), e un certo numero di persone 8clie...

Ale_S

è detraibile l'intervento di sostituzione degli aerotermi con caldaia dedicata, in un fabbricato artigianale, dove poi negli uffici c'è un'altro impianto alimentato da un'altra caldaia non sostituire? mi viene il dubbio perchè non si tratta di sostituzione di tutti i generatori presenti. Inoltre, ri...

Ale_S

hai 15 vol/h di movimentazione dell'aria, io non starei li a preoccuparmi della cortocircuitazione dell'aria perchè ovunque la prendi è sostanzialmente uguale, piuttosto che non dia fastidio alle persone sedute, già quando vai sopra i 10 vol/h sono problemi in questi ambienti. In effetti su questo ...

Ale_S

l'avevo visto (non ho scaricato il sfw) bè così a naso direi che tapparelle, persiane, scuroni, sono di classe 4 , in quanto l'oscuramento (quando chiuse) è quasi totale. cercavo solo conferme ufficiali. p.s.s mi è venuto un dubbio: ma le persiane/tapparelle ecc, sono detraibili se installate (in so...

Ale_S

Quale è il valore di classe di schermatura o Gtot nel caso di:
1- Tapparelle/serrande
2- Persiane
3 - Scuroni
?
grazie

Ale_S

La soluzione A la eviterei perchè nel caso le cassette fossero spente avresti nella zona destra mandata e nella zona sinistra ripresa, inoltre raddoppi la velocità relativa dell'aria immessa perchè lavori su una zona sola. si è vero, ma per questo nel caso B, avrei la zona a sinistra del disegno co...

Ale_S

ehi colleghi così mi mandate ancora di più in crisi :oops: uno mi esclude il caso A, l'altro me lo consiglia. :wink: rispondo subito x la 10339: non abbiamo nello specifico alcun obbligo di prevedere vmc (ci sono i giusti infissi) è solo una scelta migliorativa; per non esagerare con i volumi/h di a...

Ale_S

Se immetto aria dalle cassette e riprendo dal centro del ribassamento cioè tra una cassetta e l'altra, probabilmente mi si cortocircuita troppo l'aria. Purtroppo non posso lavorare nel resto del solaio. Si con la soluzione A ho chiatamente un comportamento differente tra le due zone ma parliamo comu...

Ale_S

si lo so e a volte ho sfruttato la cosa tra l'altro con buoni risultati,
ma in questo caso abbiamo fatto alcune considerazioni che ci portano a scegliere quest'altra strada.
Come mai enfatizzi questa proposta per via dei 1000 mc/h ???

e comunque, che parere mi dai alla mia proposta di distribuzione ?

Ale_S

devo realizzare una VMC in una sala ristorante con seguenti caratteristiche 14x4,6m = 64,4 m2 . H= 2,8m Q=1000 mc/h (quindi circa 5,5 v/h) ho ipotizzato due soluzioni possibili per distribuire al meglio l'aria (allego schema) In entrambi i casi si sfrutterà un cassone ribassato al centro della stanz...

Ale_S

come potenze si tratta di 2 aerotermi con bruciatore da 52 kW e 2 da 90 kW. Quindi mi indichi rame? Caspita lo zincato farebbe risparmiare bene. non dici che può andare bene ugualmente. e per la parte interrata? si concordo con il poco senso del gasolio.... ma quì la storia sarebbe lunga....(prima s...

Ale_S

Quali sono le tubazioni idonee (e quindi relativa norma di prodotto) per una rete di adduzione del gasolio per alimentare generatori di calore distribuiti in un edificio (serra) ?
Inoltre qual'è la norma tecnica di riferimento per le reti a gasolio ? (come la 12/04/96 o la UNi 7129 per il gas)
grazie

Ale_S

Ok grazie mille. il sistema quindi (come un po' avevo immaginato) non è adatto al caso del mio cliente che si trova in zone già umide di se in estate, e non ha alcun processo caldo che secchi l'aria. Inoltre..... assemblano componenti elettrici/elettronici !! per il riscaldamento, anche se il vendit...

Ale_S

In ambiente industriale, come ritenete l'installazione di un sistema di climatizzazione adiabatico e u sistema di riscaldamentocon aerotermi ad accellerazione ionica? Sinceramente conosco poco il primo sistema e pochissimo il secondo, e vorrei comprenderli bene. Quali sono i pro e i contro dei due s...

Ale_S

girondone ha scritto: ↑mar ott 17, 2017 19:59 Si
Anche se non ci fosse stato il camino aperto

Basta che abbia i requisiti quello nuovo
Il tutto come da vademecum enea

quindi non serve che sia una "sostituzione" ?

e inoltre il NUOVO termocamino anche se ad ARIA è ammissibile ?

Ale_S

è incentivabile (detraibile), la sostituzione di un camino tradizionale (braciere in mattoni), con uno monoblocco (da rivestire) ad aria (rendimento >85%), in un immobile dove è anche presente l'impianto a radiatori alimentato da caldaia ? scusate la domanda ma ho un po' di dubbi per via del fatto c...

Ale_S

grazie mille

Ale_S

sotto i 15 non è piu' necessaria lo diventa per un cambio stufa caldaia a - riferimento normativo??? b - 15 kw della caldaia/stufa originale o di quella nuova ? c - mi dici che se passo da una stufa ad una caldaia vera e propria, la "deroga" alla verifica del 10% potenza non è più consent...

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