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Il ragionamento non fa una piega ma attualmente la 10200 prevede di ripartire (in presenza di unico contatore in centrale e più servizi erogati) in base a Kcli e Kacs. Anche la 10200 in inchiesta pubblica lo scorso anno era molti simile rifacendosi ad una sola tipologia di millesimi comprendenti en...

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osservando però il prospetto 10 della UNI 10200 noto la seguente indicazione: - impianto con satelliti di utenza, con valvole a due vie modulanti e DT elevato - Kinv= 0,1 - impianto con satelliti di utenza, con valvole a due vie modulanti e DT elevato, produzione di acs con scambiatori collegati al...

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riprendo la questione in quanto mi è capitato un caso analogo con satelliti di utenza adibiti sia al riscaldamento che alla produzione di acs con scambiatorini saldobrasati, e una sola linea di distribuzione. Se ho ben capito bisogna comunque calcolare i mm di riscaldamento e acs in base ai rispett...

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Magari gli ha già schiaffato dentro gli extraconsumi come previsto dall'appendice H della nuova 10200 che andrà in inchiesta pubblica. In tal modo può essere che i risultati siano pressochè standardizzati. Anche se il 5% di variazione mi sembra ridicolo.

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I fattori da te riportati si possono riferire ai parametri "distribuzione" - "regolazione" - "generazione" Qui si parla di diagnosi energetica secondo Norme UNI Qui si sta ragionando sul "fattore psicologico" riferibile alla nota UNI 11300-2 par 6.1.3 Qualcun...

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Ai seni della UNI, per calcolare l'energia termica prodotta dal generatore in assenza di contatore di energia, si deve passare attraverso il PCI e il rend. medio del generatore, avendo a disposizione il consumo in mc di combusibile. A questo punto, però il Qinv (in caso di contabilizzazione indiret...

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Riprendo il discorso. Per il calcolo dei consumi totali di ACS e riscaldamento in assenza di contatore la 10200 definisce i coefficienti Kcli e Kacs definiti come rapporto tra fabbisogno del singolo vettore energetico e somma dei fabbisogni (risc+acs). Tali valori dovranno poi essere utilizzati per ...

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La 10200 sembra indirizzata a non considerare gli interventi migliorativi privati. In tal senso non si considerano gli interventi di ribassamento e gli eventuali controsoffitti dei locali commerciali utilizzando il volume da pavimento all'intradosso originario. Spesso tali interventi riducono in mod...

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Supponendo che la 10200 vada in inchiesta pubblica tra un mesetto e che ci resterà per un mese, quanto tempo occorrerà dopo perchè veda finalmente la luce?

Un allegato informativo necessita di che tipo di maggioranze assembleari per essere applicato?

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interessante... mi sembra corretta e doverosa Già, l'avessero scritta prima forse non sarebbe stato neppure necessario inserire tutto il casino del 50% di differenza previsto dal Dlgs 141/2016, ma meglio tardi che mai. Alcune osservazioni: 1) secondo voi il solaio tra piano cantinato/autorimesse e ...

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Complimenti, sembra la trama di un film di Totò :lol: Comunque datti pace la nuova revisione UNI 10200 ha fatto dietrofront e il fabbisogno del tetto propone di dividerlo tra tutti i condomini. Come la metti adesso? Riscrivi la trama del tuo film? :lol: Red, questa cosa è data per certa o sono solo...

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E. Cioè per solo quella unità si deve ripartire tutto a millesimi? Oppure solo per quella unità dove evidentemente ha poco senso contabilizzarla si fa' il riparto a millesimi mentre per il resto a consumo? Poi dire che chi ha dimensionato il tubo radiante lo ha fatto tenendo in considerazione l'emi...

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Tutto ciò pare superato dal post di Red con estratto di norma futura che però tiene conto della giurisprudenza consolidata quindi applicabile sin da ora. Specchietto 8.5.2 Simone, sei già a conoscenza del seguente post. Non ti fidi? :mrgreen: http://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=17&t=22599&...

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La distribuzione dell'impianto di riscaldamento è a colonne montanti . Con tutta probabilità le colonne che partono dalla C.T. passano nei solai del piano terra (passando sopra la soletta portante) per poi diramarsi verso le pareti esterne e salire fino all'ultimo piano. Visto l'anno di costruzione...

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Altra cosina interessante. La 11300 calcola il il Qhgn,out (che sarebbe poi il dato da utilizzare secondo la 10200:2016 per il calcolo dei consumi involontari) non come Qp,tot (fabbisogno di energia primaria) per rendimento di generazione medio stagionale il che sarebbe più sensato ma a ritroso part...

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Questo a grandi linee, tieni presente che l'attuale norma UNI 10200:2015 nel metodo tabellare sottostima la quota involontaria dato che non tiene conto dell'effettivo uso da parte delle utenze. Infatti il grosso punto interrogativo è: la 10200:2015 ritiene invariato il consumo involontario all'aume...

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mz54 ha scritto: ↑gio apr 13, 2017 18:28
[*]ma i nuovi millesimi non sono obbligatoriamente quelli di Fabbisogno ? (a meno della deroga per 50% di differenza, ma con obbligo 70/30?)

Red aveva fatto varie ipotesi, anche alternative alla 10200, dato che le condizioni per derogare c'erano.

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Riguardo i Talking Heads, Fear of Music è il mio preferito, ma se la gioca alla pari con lo stupendo Remain in Light a seconda dei momenti :D Sono i loro due album migliori ma per far si che questo rimanga un forum sulla contabilizzazione di calore ( :mrgreen: ) come stato dell'isolamento utilizzer...

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Leggi qui. Le tubazioni a vista sono parificate a servitù. Le tubazioni non a vista sicuramente subiscono la stessa sorte. Dai un'occhiata al'estratto di norma postata da Redhead 8.5.2. L'importante è che le tubazioni non cedano un contributo di calore così grande che i corpi scaldanti siano stati p...

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Da qui, la domanda. Installando valvole termostatiche su ogni radiatore, e regolandole ad una temperatura massima "X" (mai superiore a quella impostata sul termostato principale), dovrei giungere alla situazione in cui, una volta raggiunta la temperatura "X" nelle stanze piccole...

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Il 141/2016 parla di corretta suddivisione delle spese connesse al consumo di calore per il riscaldamento . Mi sembra chiaro che non abbia alcuna rilevanza il fatto che ci siano più proprietari o uno solo dato che le spese connesse al consumo sono in capo agli inquilini. Il condominio, secondo la le...

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A proposito di nuova inchiesta qualcuno ha novità. Nello specifico: - avranno eliminato quell'assurdo modo di calcolare i Qinv moltiplicando il Kinv per un valore teorico (che spesso può essere molto lontano dalla realtà) anzichè reale anche in assenza di contatore di calore? Qualcuno ha capito se i...

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Tanto per capire, che cos'è un allegato informativo?
Qualcuno sa qualcosa in più su questa proposta?
La nuova 10200 non può uscire a ridosso della scadenza con modifiche così sostanziali.

Qualcuno sa quando andrà in inchiesta pubblica?

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L'unico problema è che in caso di contestazione di qualcuno questa cosa potrebbe venire alla luce, supponendo che a contestare sia uno dell'ultimo piano cosa che quasi sicuramente accadrà.

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Anch'Io devo fare una cosa simile e mi sono figurato di portare la temperatura interna dei locali con pochi radiatori a 18 anzichè 20...mi tanto conto che non è una bellezza ma al momento non mi è venuto in mente di meglio L'ho già fatto anch'io. Però è un'operazione un po' al limite e nonostante q...

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redHat ha scritto: ↑gio apr 06, 2017 16:43 EN834 Standard, Terms and definitions:
KQ: rating factor for the thermal output of the radiator expressed in watts or kilowatts

Tutto ciò per la ripartizione del consumo volontario, giusto?.
Scusa ma non faccio contabilizzazione

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redHat ha scritto: ↑mer apr 05, 2017 21:10 sI tratterà di aggiornare solo il kQ.

Red, what is kQ?

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Comunque scommetto che quei simpaticoni della UNI faranno uscire la 10200 nuova (magari stravolgendo quella attuale e persino quella che era andata in inchiesta pubblica l'anno scorso) quando noi avremo già consegnato tutto aggiungendo ulteriore casino al casino attuale.

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Per quale motivo logico primo e ultimo piano, che gia' pagano piu' di quota volontaria per via delle dispersioni, dovrebbero pagare piu' anche di quota involontaria ? Se tetto e pavimento del primo piano disperdono di piu', che colpa ne hanno i rispettivi proprietari ? per il problema ultimo piano,...

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Sono una nuova iscritta e desidero innanzi tutto ringraziare per il forum, assai interessante! Si potrebbe ipotizzare una coibentazione condominiale del piano soffitte e sottopiano cantine, ma, visto che dallo squilibrio i condomini dei piani intermedi hanno tutto da guadagnare, che strumenti abbia...

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Se nel calcolare i fabbisogni inserisco i fondi per intero saltano fuori dei fabbisogni (e conseguentemente dei millesimi) molto elevati che porteranno sicuramente al linciaggio del sottoscritto...volendo evitare questo epilogo...come potrei uscirne? se considero l'effettivo volume riscaldato dai r...

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Aumento o diminuzione dei mm? Se aumentano le dispersioni lungo la superficie laterale, rimanendo invariate quelle sopra e sotto, mi verrebbe da dire che per le unità ai piani bassi e alti i mm diminuiscono. Sì, scusa Marcello. Aumentando la superficie vetrata diminuiscono i millesimi dei piani alti.

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a mio avviso individuato un criterio unico ed applicato in modo uniforme su tutti gli infissi dell'edificio non produce scostamento di millesimi quindi non ha grande importanza se si considera il buco interno o esterno o qualunque altro buco, lo scostamento sarà infinitesimale E' vero per il contri...

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Tom Bishop ha scritto: ↑ven mar 31, 2017 05:42

Grazie Tom.
Quindi mi pare di capire che l'area da prendere in considerazione sia quella occupata dal telaio fisso + telaio mobile indipendentemente dall'apertura esterna.

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Nota 8 della 11300-1. Nota 6 della 13789. I rimandi alla 10077-1 chiariscono che è solo la parte dei telai (fissi o mobili che siano) a contatto con l'aria a entrare nella formula della trasmittanza della finestra. Stesso discorso per il "fuori" o "dentro": l'area vetrata da con...

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Utilizzando le misure al lordo del telaio maestro (fisso) occorre in fase di dimensionamento dell'infisso assegnare dimensioni maggiori al telaio mobile (anziché i canonici 8 cm magari 15 cm), proprio per compensare la presenza del telaio fisso e per non creare incongruenze nelle dimensioni della su...

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Nel programma che uso io, dice di usare le dimensioni "al lordo del telaio", senza specificare nient'altro. Bisognerebbe poi capire quali sono le dimensioni lorde del telaio che intende il programma... in effetti è un dettaglio che anch'io ho sempre considerato senza pensarci troppo. C'è ...

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Io utilizzo le dimensioni del "buco" nel muro, che credo siano quelle normalmente riportate negli elaborati architettonici di progetto. Vedo però che i produttori di infissi, quando elaborano i loro certificati, usano altre misure... Grazie Marcello. Buco sulla facciata del muro esterna o...

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Apro questo post per chiarirmi un dubbio che ho sempre avuto. La dimensione degli infissi da inserire nella certificazione energetica (e in questo caso nel calcolo dei millesimi di fabbisogno) è la luce esterna, interna o dell'infisso mobile? Se si utilizza la luce interna (normalmente 15 cm maggior...

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Come può non esistere all'interno delle destinazioni d'uso E4.3 ed E5 la possibilità di dividere il locale in diverse zone termiche tipo retro, dispensa, disimpegni. C'è la possibilità di inserire solo cucine e bagni che peraltro hanno un fabbisogno per la ventilazione ancora maggiore rispetto al va...

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girondone ha scritto: ↑gio mar 23, 2017 00:42 questo è
dicono che se si fa già come suggerito bene
se no è a norma cmq

Lo penso anch'io.
Volevo solo sottolineare quanto sia madornale un errore del genere.

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dal corso "CTI" refuso nella norma il coeff k no deve essere attribuito al fabb utile netto ( come dice la 10200) ma dovrebbe essere riferito alla en utile in uscita dal generatore questo perchè i k li hanno misurati in quel modo per fare il prospetto Giro, alla faccia del refuso. In prat...

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Terminus ha scritto: ↑mer mar 22, 2017 11:05 Mi sembra che invece, in passato, tu ti si a espresso diversamente.

Scusa Terminus, hai ragione. Tutti speriamo sia vera la prima ipotesi (valore reale)

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Foxtrot ha riportato qualcosa che non c'è scritto nella norma, ma che gli stessi redattori hanno da tempo dichiarato pubblicamente (vedi intervento Socal che ti ho linkato sopra) e di cui si è già discusso ampiamente su questo forum: in quella formula c'è un errore da refuso, perchè più correttamen...

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personalmente ho dato 0,3 vol/h a tutta casa, anche perchè altrimenti si dovrebbe entrare nel merito della distribuzione interna degli appartamenti che influenzerebbe le dispersioni. Ad esempio un condomino potrebbe ristrutturare casa e fare cucina e bagno giganteschi oppure microscopici e questo i...

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Foxtrot, avanti così non risolvi nulla. Ribadisco l'appello: isolare, ignorare gli insolenti. Lo so Brett, ma ci voglio provare. :D Norma 10200:2015 Pagina 21 punto (61) Nel caso di edifici esistenti, qualora si esegua il calcolo semplificato: Qinv,cli= Qh,id,cli x Kinv dove Kinv rappresenta una fr...

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Quindi le perdite involontarie saranno una quantità fissa di kWh. Che è esattamente quanto ho scritto io. Quindi anche nel sotto caso particolare, per quanto molto diffuso, le dispersioni non si calcolano come percentuale fissa del consumo variabile di anno in anno. Ancor meno si applica la percent...

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Energia Visibile ha scritto: ↑ven mar 17, 2017 23:33
Foxtrot ha scritto: ↑ven mar 17, 2017 15:27
Se è così, è anche peggio, perché ti mancano le basi di matematica. Rileggiamo...

Sarebbe opportuno che tu non offendessi.
Non ho alcuna voglia di aggiungere altro.
Saluti

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Ribadisco il concetto, anche se piuttosto semplice e già affrontato diverse volte. Devi ribadirlo prima di tutto a te stesso, perché sei tu che hai esposto un caso particolare come se fosse il caso generale. La percentuale fissa si applica al seguente sotto-sotto-sotto-sotto-sotto-sotto caso. Non s...

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Ribadisco il concetto, anche se piuttosto semplice e già affrontato diverse volte. In presenza di contabilizzazione diretta la quota fissa si calcola per differenza tra kWh in uscita dal generatore e somma dei kWh dei contatori delle singole utenze. In caso di contabilizzazione indiretta non esiste ...

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