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Come vi comportate con la ventilazione per il calcolo dei millesimi secondo 10200? Suddividete gli appartamenti in zone termiche (soggiorno, cucina, bagni) con le relative ventilazioni oppure vale l'equazione 1 unità immobiliare = 1 zona termica con tassi di ricambio pari a 0,3vol/h? E' importante p...

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Ne sono ben consapevole. Ma se occorre asseverare nell'incertezza, il riferimento ad Fmax è per noi cautelativo. Cautelativo in che senso? Per quanto mi riguarda è cautelativo il riferimento ad Fmin dato la differenza del 50% si ottiene praticamente sempre e spetterrà poi all'assemblea decidere che...

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Se lo scopo del condominio è quello di spendere il meno possibile e tenersi i millesimi esistenti, ci si potrebbe fermare appena trovate le due uuii con differenze >50% rispetto ad Fmax. Certo si tratterebbe di un lavoro assolutamente perziale....... In nessun punto del decreto si parla di differen...

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Aggiungo (può confermare o meno RedHat) che la mod. A2 mi risulta essere indicata per il calcolo dei millesimi di fabbisogno nella bozza di revisione della UNI 10200 : 2016 Per carità, non tiriamo in ballo quella tabella e speriamo che prima dell'uscita della norma venga pesantemente modificata (o ...

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A meno che non sia considerata una miglioria (rispetto al capitolato proposto dal costruttore) l'aver optato per infissi più performanti. Ma sembra un'inutile congettura.

Personalmente in questo caso utilizzerei lo stato originario che coincide con lo stato attuale.

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Alba, Piemonte allora è meglio che in SVizzera! Si deroga dai millesimi secondo 10200 utilizzando altri metodi (superficie,volume,ecc). La quota fissa sarà del 100% E ripropongo la domanda posta a Stefano: E' una tua deduzione o hai il conforto di qualche parere? È una mia deduzione ma non vedo com...

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Come fai a ripartire le spese in base alla 10200 se non hai un sistema di contabilizzazione individuale prospetto 5 e paragrafo 11.6. La possibilità di derogare alla norma rimane con le famose differenze del 50%. Qui invece cosa derogare è per me indecifrabile nel caso di assenza di misuratori. Il ...

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Non esiste alcun obbligo di legge a modificare le tabelle millesimali del riscaldamento se si dimostra la non economicità della contabilizzazione e termoregolazione. Falso. (art.5 lettera d d.lgs 141/2016) La norma 10200 è praticamente sempre applicabile e qualora il condominio sia privo di contabi...

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Premesso che 1/2 e 1/3 si riferiscono al valore del condominio (in seconda convocazione) e non alla quota millesimale da raggiungere in delibera, la distinzione tra il valore di 1/3 e 1/2 è stata introdotta con la legge 220/2012 detta "riforma di condominio" che ha modificato l'art. 1120 ...

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Buongiorno a tutti. Vorrei sottoporre alla vostra attenzione un concetto che dal mio modesto punto di vista pone in contrasto presupposti normativi rispetto alla realtà delle cose. Mi spiego...come espresso dal titolo del presente argomento, i risparmi ottenibili con l'installazione delle termostat...

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Per gli interventi volti al risparmio energetico la maggioranza non è scesa ad 1/3? Mi pare di ricordare di sì

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dato che la stessa la prospetto 6 indica i millesimi di fabbisogno come discriminante per la "corretta" ripartizione. Dove sbaglio nella mia considerazione? Sostanzialmente non sbagli nulla. Per completezza, aggiungi alla tabella 6, dove dice laconicamente che Sui Cli devono essere in bas...

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Non mi convince molto, invece, il calcolo della differenza come (Fmax-Fmin)/Fmax. Non si capisce la ratio secondo la quale è stata scelta questa differenza e non (Fmax-Fmin)/Fmin. Questo è un punto cruciale che, se non chiarito ufficialmente, potrebbe crearci non pochi problemi in sede di contenzio...

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Non vedo perchè fare inutilmente spendere soldi al condominio. Secondo me è più scorretto imporre il calcolo quando a priori si sa che il condominio opterà per la deroga. E a te chi lo ha detto che il condominio opterà per la deroga? Gesù di Nazareth? :D Ma perchè in tanti pensate che i condòmini n...

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Al tuo discorso manca solo la prima parte sulla fattibilità economica Salvo poi il fatto che qui stiamo andando avanti con lo stato originario x i millesimi Per la tabella millesimale UNI 10200 d'accordo. Ma non per stabilire la derogabilità, che si deve basare sullo stato attuale, così come la quo...

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Sembra che il chiarimento "informale" stia prendendo piede, al punto da citarlo in ben 2 articoli :lol: Speriamo che almeno ci possano concedere la grazia di convertirlo in chiarimento ufficiale :mrgreen: Credo ci sia stato un enorme malinteso. Io sono ben felice se la risposta ufficiale ...

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Dlgs n. 102/2014, art. 9, comma 5, lettera c): ....si ricorre all'installazione di sistemi di termoregolazione e contabilizzazione del calore individuali per misurare il consumo di calore in corrispondenza a ciascun radiatore posto all'interno delle unità immobiliari dei condomini o degli edifici p...

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Un incarico per redigere una mera asseverazione pro deroga non si dovrebbe neanche accettare, men che meno proporlo al cliente. Ma siamo una categoria di p***a quindi tocca anche sentire queste cose. applausi Quoto. Il professionista dovrebbe tentare di dimostrare la fattibilità tecnica e la non ap...

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Un incarico per redigere una mera asseverazione pro deroga non si dovrebbe neanche accettare, men che meno proporlo al cliente. Ma siamo una categoria di p***a quindi tocca anche sentire queste cose. Per quale motivo non si dovrebbe accettare un incarico per mera deroga? La 10200 che cos'è? Il vang...

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Per quanto mi riguarda non meno di 800 pagnotte. Indipendentemente dal numero di unità immobiliari del condominio. Nel preventivo scrivo che provvederò ad analizzare da un minimo di due ad un massimo di sei unità, se analizzate le sei unità non si riscontra la differenza del 50% si procede con il ca...

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Confermo che il sistema funziona come da me descritto: un crono comanda tutte le EV. E' vero che, volendo, si può aggiungere un altro crono per fare due zone, oppure altri termostati nei locali per avere temperature differenziate, ma rimanendo il sistema così com'è ora, rispetta il 102 ? Sì. In nes...

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Scusate, ma cos'è che non vi piace della frase "sarà opportuno valutare i due sistemi di ripartizione"? Semplicemente si allinea a quanto il buon senso aveva fatto dire già a molti di noi, ovvero che in presenza della possibilità di deroga, l'assemblea valuterà quale preferisce tra i due ...

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Non sbagli.
Alla luce del 141/2016 resta valida la possibilità di derogare.
Resta da capire quale rapporto utilizzare per determinare l'eventuale differenza del 50%:
(Fmax-Fmin)/Fmax
(Fmax-Fmin)/Fmin
(Fmax-Fmin)/(Fmax+Fmin)/2
ecc..

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Tu Red sei convinto che anche utilizzando (Fmax-Fmin)/Fmax tutti o quasi tutti si troveranno nella condizione di poter derogare. Nei sette condomini per i quali ho redatto i nuovi millesimi nel 2016 solamente in uno questa condizione si verificherebbe utilizzando (Fmax-Fmin)/Fmax mentre sarebbe veri...

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Prevedo giorni bui. Quindi secondo l'ing. Mallone, prese le due unità immobiliari più estreme come consumi, se una consuma 10000 e l'altra 19999 , il condominio non potrebbe derogare! Mi chiedo se verrà l'ing. Mallone in persona a difendermi da chi mi dice che la differenza in tal caso è superiore a...

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Solo una precisazione al sempre puntuale Red. Per il calcolo di Kcli e Kacs si utilizzano, in caso di unico contatore e più servizi, i fabbisogni secondo 11300. In nessun punto della attuale norma parla di consumi reali.

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Domanda semplice e banale (ma non troppo): per la famosa deroga art 9 comma 5 lettera d del 141, come fabbisogno termico devo considerare l'energia utile o l'energia primaria? Per semplicità e logica direi utile (lo stesso con il quale si calcolano i millesimi) anche se non è specificato da nessuna...

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Ciao a tutti, sto redigendo calcoli per determinazione nuova tabella millesimale UNI 10200. Gia' dal titolo potete immaginare che la deroga art 9 comma 5 Dlgs 141 è scontata in quanto ho una rapporto (Fmax-Fmin)/Fmax= 0,88 Il risultato deriva principalmente dal fabbisogno energetico del bar, che ca...

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Come diceva Mina? Parole, parole, parole... e intanto in questo bailamme qualunque condomino è libero di fare contestazioni sul nostro operato, col rischio di trovare appigli qua e là nelle tante voci che si inseguono. Non c'è che dire, possiamo ascrivere anche la disciplina della contabilizzazione...

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Foxtrot, vorrei però precisare che la mia posizione non è quella di dire che si fa in un un modo anzichè in un altro, ma di prendere atto che ci sono delle contraddizioni tra CC e norma UNI 10200 che non sono a mio avviso sanabili con delle interpretazioni individuali ( sebbene suffragate da anta o...

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Mi inserisco anche qui dato che nell'altro post l'unico ad interagire è Marcus :D Datemi la vostra opinione sull'art.68 della riforma del condominio: Ove non precisato dal titolo ai sensi dell’articolo 1118, per gli effetti indicati dagli articoli 1123, 1124, 1126 e 1136 del codice, il valore propo...

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Mi inserisco anche qui dato che nell'altro post l'unico ad interagire è Marcus :D Datemi la vostra opinione sull'art.68 della riforma del condominio: Ove non precisato dal titolo ai sensi dell’articolo 1118, per gli effetti indicati dagli articoli 1123, 1124, 1126 e 1136 del codice, il valore propor...

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Scusa Jack ma come puoi dire di applicare la 10200 se poi ripartisci a m2 la spesa fissa? Applicare la 10200 significa ripartire in base al fabbisogno di ACS secondo 11300 (direttamente proporzionale ai m2 ma non coincidente con essi). Suppongo tu abbia determinato i consumi involontari direttament...

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1) L'art. 68 del codice civile è stato riformato nel 2012, non nell'ante guerra. 2) Non vedo quale norma dovrei scomodare dato che l'art. 68 riguarda proprio la riforma del condominio. Cercavi un appiglio normativo. Ce l'hai. Per quanto mi riguarda l'argomento è chiuso. non capisco di cosa ti arrab...

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Scusa Jack ma come puoi dire di applicare la 10200 se poi ripartisci a m2 la spesa fissa? Applicare la 10200 significa ripartire in base al fabbisogno di ACS secondo 11300 (direttamente proporzionale ai m2 ma non coincidente con essi). Suppongo tu abbia determinato i consumi involontari direttamente...

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Nella fattispecie il richiamato art.1123 del codice civile cita: Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse comune e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute dai condomini in misur...

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ovviamente

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Ciao a tutti, vorrei avere la vs. opinione su talune casistiche che sicuramente sono capitate anche in modo meno esplicito. Oggi ho visitato un alloggio di un signore all'ultimo piano che lamenta il fatto di avere pochi radiatori rispetto al volume del suo appartamento e che inoltre l'acqua che gli...

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Bianca ha scritto:grazie mille!

Intendeva UNI10200

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mah, voglio fare un passo avanti considerando la questione dal tuo punto di vista, ma sempre esaminandola dal punto di vista giuridico Allora, volendo essere più obiettivi possibile, se io applico lo stato di fatto sto trasgredendo qualche norma UNI? Non mi sembra in quanto in realtà sto solo appli...

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Anche qui http://www.casaeclima.com/ar_28636__Contabilizzazione-calore-come-determinare-differenza-percentuale.html?mc_cid=61a53a0728&mc_eid=2c625fd306 Articolo non firmato. Zero autorevolezza. Anche a me dà l'impressione di un articolo scritto così, tanto per. Alcune considerazioni: 1) presi i...

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Non è così raro avere il riscaldamento fatturato in €/kWh e l'acs fatturato in €/m3. Ti riferisci al caso in cui hai uno scambiatore tlr per il riscaldamento, oppure una pdc, e una caldaia a gas per l'acs? Dalle mie parti è raro come la volpe siberiana, ma capisco che il caso al limite possa verifi...

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Infatti il punto è se nella famosa valutazione della differenza del 50% si deve considerare il solo fabbisogno termico per riscaldamento oppure il fabbisogno termico di tutti i servizi centralizzati presenti. Nella seconda ipotesi (che mi sembra la più probabile) la presenza di un addendo che nella...

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jack66 ha scritto:Ci rendiamo conto che il fabbisogno di energia a m2 per l'acs sarà tal quale x ogni alloggio e quello per il raffrescamento inutile dato che nel 99% dei casi non c'è il freddo?

Sì Jack, ci rendiamo conto. L'ACS non sarà proprio uguale ma quasi:)

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Articoletto sull'argomento DLGS 141 2016: http://www.casaeclima.com/ar_28590__Contabilizzazione-calore-come-calcolare-fabbisogno-energetico.html?mc_cid=9720590437&mc_eid=a6b3dac773 Mi sembra che chiariscano il loro punto di vista almeno su una cosa: per fabbisogno termico si intende la somma de...

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Qualcuno mi può aiutare a capire nel calcolo UNI11300 a cosa corrisponde il Q'ui,cli ovvero il consumo teorico annuo di energia termica utile del singolo appartamento? Per il Q,ui,cli è semplice in quanto corrisponde al Qh ovvero al fabbisogno di energia termica, mail Q'ui, cli? https://epz31q-ch33...

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Ok allora dimostralo Utilizzando questa formula per superare il 50% occorre che il fabbisogno a metro quadro di un'unità sia doppio rispetto all'altra. Non sempre avviene soprattutto nel caso di condomini le cui unità immobiliari abbiano tre arie, ovvero dove non siano presenti unità esposte solo a...

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Ma no, per me valore doppio significa risultato intermedio tra il min e il max, guarda il grafico e la tabella! Guardalo tu il grafico della tabella. :D É un'assurdità quello che scrivi. Non ha nessun legame con il decreto. Si chiama semplicemente masturbazione intellettuale. :mrgreen: Questo lo av...

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redHat ha scritto:Ma no, per me valore doppio significa risultato intermedio tra il min e il max, guarda il grafico e la tabella!

Guardalo tu il grafico della tabella.

É un'assurdità quello che scrivi. Non ha nessun legame con il decreto. Si chiama semplicemente masturbazione intellettuale.

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Ti ringrazio per avermi sollecitato, la formula andrebbe corretta con quella rappresentata nel grafico sottostante che segue in modo più perfetto il valore medio tra il max e il minimo, si tratta infatti di un valore medio, la soluzione (a chi piace il valor medio) era molto più banale: https://s21...

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