EDILCLIMA

morrissey

Ma magari queste considerazioni le hanno anche fatte (e magari qualche correttivo a basso costo c’era anche), ma è meglio fare delle misure a muzzo così si alzano i costi di causa…a pensar male…

morrissey

È esattamente quello che dicevo io: un concetto labile. Il consulente avverso ha detto il giusto, come fai a separare il contributo del rumore dovuto in generale alla pioggia da quello dovuto al rimbalzo sul tetto? Proseguendo su questa strada grottesca perché non chiedete di far misurare l’impatto ...

morrissey

E’ una domanda interessante, ma temo che la risposta non ti soddisfi. Che io sappia esiste solo una norma per la misura in laboratorio del rumore da pioggia battente (la 140-18 nella quale si prevede l’utilizzo di pioggia artificiale), che tuttavia non penso sia applicabile al tuo caso. È possibile ...

morrissey

Cosa intendi per 44 kHz? Forse la frequenza di campionamento della forma d’onda ogni secondo?

morrissey

probabilmente perchè il Leq non cambia che tu lo acquisisca con l'una o con l'altra

morrissey

ma non è possibile acquisirle tutte in contemporanea?

morrissey

In effetti nel caso di parco pubblico prossimo ad una infrastruttura se il limite della strada non è rispettato l’unico accorgimento sono appunto le barriere o un terrapieno…ma è un bagno di sangue. Ti dico la verità a me non è mai capitato, effettivamente può essere un problema, ma se capita devi d...

morrissey

Sono gli annosi problemi dell’acustico: dotarsi di centralina di monitoraggio di lungo periodo (che ha un costo) e rischi connessi alla sua installazione. Ove non sia possibile lasciare lo strumento per una settimana ti consiglio di fare delle misure contemporaneamente a un rilievo di flussi di traf...

morrissey

Non esiste un criterio generale, perché la misura dipende dalle sorgenti presenti. Se ti accorgi che il clima è dominato da una sorgente stazionaria (caso limite perché le sorgenti sono in genere di più) possono bastare 15 minuti. Se devi valutare delle sorgenti industriali devi capire come funziona...

morrissey

Probabilmente non l'hanno ancora stilato...

morrissey

a me fa male l'idiosincrasia per le regole...

morrissey

Capisco e sono dispiaciuto della tua situazione, ma l’hai detto tu stessa che la legge non ammette ignoranza. Il famigerato 42 è andato in gazzetta ufficiale il 4 aprile 2017 e dava tempo oltre un anno, per i già tecnici competenti, di presentare la richiesta di iscrizione nell’elenco nazionale. Non...

morrissey

E' vero, ma il rapporto tecnico va utilizzato per le parti che restano valide, come le soluzioni costruttive, e poi per i calcoli vanno osservate le norme attuali.
la 11175 è pur sempre un rapporto tecnico che fornisce linee guida non una norma.

morrissey

Se una norma è stata ritirata, come la versione del 2002, viene annullata e sostituita dalla nuova.
Quindi la risposta è ovvia, anche perché lo dice la UNI stessa che le nuove norme differiscono in forma sostanziale dalle vecchie.

morrissey

Ho letto quel libro ma se ti riferisci all’esempio del confronto fra cappotto il fibra minerale e cappotto in sughero conferma, in soldoni, quello che ho detto sopra, ossia che un cappotto in aderenza (che sia sughero o EPS non fa differenza) non cambia granché il dato di partenza (con la traslazion...

morrissey

volevo mettere una faccina sorridente ma sono impedito...

morrissey

In generale il peggioramento del requisito di facciata dovuto al cappotto si individua (come è stato detto in un'altra discussione) nella correzione dei ponti termici, p.e. sotto le piane delle finestre, lasciando veri e propri fori, non tanto nell’applicazione del rivestimento in se. visti i libri ...

morrissey

Il requisito di facciata dipende dagli elementi deboli quindi, anche nell’ipotesi di aumentare lo spessore del cappotto, se una finestra (e/o un cassonetto) isola poco il risultato sarà il medesimo. Va da se che se fai il cappotto nuovo è necessario un intervento anche sul serramento per migliorare ...

morrissey

Mezzo metro di pietra che può pesare anche più del cls? Avercene.
Se tieni conto che nelle norme 26 cm di blocchi in cls da 2200 kg/m³ danno un Rw=63 dB…per me necessita solo di ritocchi cosmetici, a meno di evidenti difetti.

morrissey

In genere se incolli completamente i pannelli del cappotto, questi diventano parte integrante della parete e non incrementano granché la massa complessiva. Una ditta di isolanti termici in fibra ha effettuato varie misure dimostrando (?) che sono migliori rispetto p.e. all’EPS et similia. L’incremen...

morrissey

Si può usare una formula riportata nella 12354-4, con l’ipotesi di campo diffuso all’interno e considerando la facciata come una superficie che irradia, e calcolare al ricettore il livello di pressione (con varie precisazioni ovviamente).

morrissey

Giotisi è stato esaustivo ma portando la mia esperienza di misura posso dire che il dato con scuri aperti o chiusi non differisce di molto e per non saper né leggere né scrivere le misure le faccio sempre a scuri aperti. Idem, grossomodo, per le tapparelle. Il tutto però a parità di posa. Il problem...

morrissey

L’apice di R’w connota l’indice misurato in opera ( potere fonoisolante apparente , che dipende dalla struttura realizzata) ed è ovvio che chi produce serramenti metta il dato di laboratorio Rw ( potere fonoisolante ), ma al corso per TCAA dovrebbero avertelo spiegato e infatti ti hanno detto di dim...

morrissey

Ho capito perfettamente il tuo punto di vista e, in linea teorica, sono d’accordo con te che il fissare delle clausole è forzare la mano, ma bisogna anche che ci sia la consapevolezza che se un tecnico ti chiede i certificati e ti arrivi, quando va bene, il certificato del vetro o un certificato di ...

morrissey

Ti rispondo con un caso pratico capitato al sottoscritto. Non c’era alcun vincolo contrattuale ma il fornitore del serramento aveva dato dei certificati che attestavano un 41 per tutti i serramenti installati (piccola palazzina con 4 unità). Assenza di cassonetti. Verifica in opera di tutte le facci...

morrissey

Il requisito di facciata dipende quasi esclusivamente dal serramento. Il quasi deriva da errori di esecuzione macroscopici e da realizzazioni, appunto, di pareti troppo leggere; non capisco però a cosa alludi quando parli di “presenza di riverberi”. I fori di aerazione non costituiscono praticamente...

morrissey

Io nel contratto di vendita faccio inserire la clausola che il valore di RW (sia esso 38 o 40) deve essere garantito anche in relazione a differenti tipologie di serramento che hanno testato in laboratorio. Inoltre deve garantire tale valore anche in opera: l’installatore deve sapere che il requisit...

morrissey

La valutazione del rumore ferroviario va fatta con i SEL dei singoli transiti, così come indicato dal 16/03/98 (i SEL li chiama LAE ma è praticamente la stessa cosa), il rumore residuo ti serve se sei distante dai binari e non riesci ad individuare i SEL.

morrissey

Per quello parlavo di azzeccagarbugli. Un conto è la buona pratica, che va sempre bene, un conto è dover chiedere conto del realizzato che non soddisfa quando si hanno casi particolari. Comunque in caso di contatto rigido delle scale si può provare a realizzare le pedate “flottanti” con prodotti spe...

morrissey

e infatti...
l'ho scritto ironicamente perchè l'UNI non è che sia un drago nelle traduzioni.
le vendono a peso d'oro e a volte non sono capaci nemmeno di copiare le formule corrette dalle ISO

morrissey

L’appendice E della 11367 l’ho usata in un contenzioso (ero CTU) ma, nonostante avessi precisato quello che dovevo fare, me l’hanno contestata (per quello parlo di azzeccagarbugli), ma in quanto CTU gli ho mandati a stendere. Purtroppo è difficile fare i tecnici… Il discorso degli scalini è spinoso ...

morrissey

La buona pratica prevede, secondo me, la realizzazione del pavimento galleggiante anche al piano terra, a maggior ragione nelle case a schiera, se non altro per migliorare, in senso generale, la qualità acustica (al netto degli errori di posa) del realizzato

morrissey

La 16283-2 prevede la misura sulle scale all’appendice D che è informativa. Dal momento che la norma si riferisce anche a questo tipo di misura ed il calcolo lo fai secondo la 717-2 a mio modo di vedere una misura di questo tipo potresti confrontarla con il DPCM (non LnTw ma Lnw). Da qui in poi sube...

morrissey

eh già anche le verifiche del 5/12/97 vanno fatte...

morrissey

non è applicabile la legge quadro tout-court.

morrissey

art. 8 comma 2 lettera d "circoli privati e pubblici esercizi ove siano installati macchinari e impianti rumorosi". Il condominio può (e sottolineo può non deve...) essere equiparato ad un pubblico esercizio in quanto titolare di partita iva. questo è un particolare che può essere discusso...

morrissey

In punta di legge l’installazione di un’apparecchiatura per una abitazione non è contemplata nell’applicazione della 447, a meno non si tratti di un impianto condominiale per il quale è configurabile l’ambito dell’art. 8 della legge. In questo caso a meno di non trovarsi in classe VI il differenzial...

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la 11367

morrissey

Ho letto le linee guida velocemente e dire che sono cervellotiche è un complimento… Prima di tutto si parla di controlli e infatti la norma indicata (la 10052) è una norma di controllo non una norma ingegneristica (la serie uni en iso 16283 è un insieme di norme ingegneristiche, infatti). Però si pa...

morrissey

Bravo Faber (e benvenuto...) la parete centrale in laterizio è ottima, meglio ancora se pesante, ne ho misurate diverse con buoni risultati sempre (ovviamente con posa corretta). Ripeto ancora, la teoria va bene, ma senza esperienza di verifica in opera, magari dopo aver progettato la soluzione, si ...

morrissey

hai modificato strutture e impianti soggetti all'applicazione del 5/12/97, quindi direi che le misure andrebbero fatte

morrissey

Sono state seguite le specifiche di installazione del fornitore del gesso rivestito.
gli accorgimenti che hai menzionato sono ok

morrissey

La parete che hai descritto funziona, l’ho misurata molte volte. Nell’ultimo frangente, in un edificio con più appartamenti, ho fatto circa 15 misure sulle pareti tutte fatte così ed il dato peggiore di R’w è stato 52 dB, ma con qualche rottura (cucina). Quasi tutte le altre pareti testate hanno dat...

morrissey

L’istituto della autocertificazione c’è sempre stato e c'è ancora: l’art. 8 comma 5 della 447/95 (modificato nel 2017 dal Decreto 42) dice che può essere resa l’autocertificazione con le modalità del dpr 445/2000 per i climi e gli impatti. Tradotto in soldoni significa che il titolare dell’attività,...

morrissey

La norma che citi prevede come testo normativo solo il T60, poi nella parte informativa anche il riferimento ad altri parametri (il c50 e lo sti solo per le palestre) e alle normative europee a cui sono associati i valori limite. È strano che chiedano anche altri parametri perché chiarezza e definiz...

morrissey

Calcolare a mano lo STI non è facilissimo e si rischiano le topiche. L’approccio che, per me, dovrebbe valere sempre è quello di effettuare dei rilievi (se è una modifica all’esistente) che servono per realizzare e tarare un modello di calcolo e, tramite un sw, ottenere lo sti e gli altri parametri ...

morrissey

Le misure che devi fare sono sempre le stesse che ne usi uno o l’altro. La differenza la fa, come ho già scritto, il sw sia per la velocità e l’affidabilità, sia per la grafica.
Esistono però soluzioni che agevolano la “logistica” ma che necessitano di investimenti più importanti.

morrissey

se una norma viene ritirata e sostituita è la nuova che vale. L’algoritmo di calcolo è cambiato e, purtroppo, oltre alla spesa, bisogna digerirlo.
Non è che si è fuori legge, si rischia di fare delle previsioni non corrette, ma quello avviene con tutte le versioni della norme se non si sta attenti.

morrissey

Se parli di requisiti passivi la farmacia è assoggettabile al 5/12 in quanto assimilabile a attività commerciale.

morrissey

E' da tempo che parlano di riorganizzazione di tutta la normativa acustica ed hanno già cominciato con il decreto 42.
Probabilmente proveranno ad inserire anche la norma sulla progettazione ma personalmente ne dubito

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