EDILCLIMA

giotisi

SI, questo è l'effetto paradossale di un allegato I giacobino che parla di 'automobili'. Poi prendi quattroruote e vedi che ci sono le panda da 11mila e le mercedes da 80mila. Indubitabilmente tutte classificabili come 'automobili', per cui chi venne penalizzato allora, viene gratificato ora... foll...

giotisi

Prima del 157 'l'asseverazione puo' essere sostituita' ecc.ecc. nei casi citati. Dopo il 157 e probabilmente dopo la finanziaria, secondo me, non è piu' cosi: puo' essere sostituita solo in edilizia libera o solo sotto i 10mila. (D'altro canto le leggi successive prevalgono sulle precedenti..senno' ...

giotisi

Anche per me quando l'intervento, complessivamente, supera i 10k€ serve sempre l'asseverazione di congruità economica e l'asseverazione dei requisiti tecnici. .. No, io dico il contrario, la 'e' disgiunge i due casi e ne basta uno per essere esclusi. L'edilizia libera NON RICHIEDE ASSEVERAZIONE Se ...

giotisi

Tom Bishop ha scritto: ↑mer dic 29, 2021 18:14 Sotto soglia ci pensa l'installatore con solo allegato I sopra serve il tecnico e doppia verifica, prezzari e allegato I

..sotto i 10000, caso2, dopo la 'e'
..in edilizia libera, caso1, prima della 'e' (qualsiasi importo)

Basta una delle due.

giotisi

Prima di continuare, vorrei premettere il richiamo all'assurdo degli assurdi. Per le Leggi della Repubblica Italiana, per i DM, i DL, le circolari e tutto l'armamentario UFFICIALE, avente valore di legge, NON SI POTREBBERO INSTALLARE SERRAMENTI SENZA ASSEVERAZIONE TECNICA. Lo si fa in virtù di una F...

giotisi

Sono tutte opinioni, rispettabilissime. Ma ti faccio notare che il 157 HA introdotto una modifica, tutt'altro che banale: CI VUOLE IL TECNICO CHE ASSEVERI I PREZZI Perchè Pantalone si è accorto (o forse solo teme) che Cip(fornitore) e Ciop(cliente) si son 'forse' messi d'accordo 'che tanto paga Ciap...

giotisi

E' un'opinione, in attesa di vedere nero su bianco e sentire le interpretazioni. Nei casi di Ecobonus che hai citato, nella maggioranza dei casi si ricade nell'Edilizia libera; se la cessione avviene l'anno prossimo, in regime di finanziaria, non dovrebbe servire nulla. Se non si ricade in edilizia...

giotisi

Anche questa è un'ottima domanda senza risposta.
Io propendo per il si, esonerato, 'fatta salva la buonafede' come recita la circolare dell'agenzia, ma mi rendo conto che un commercialista (che ne sarebbe responsabile), possa pensarla diversamente.

giotisi

E' un'opinione, in attesa di vedere nero su bianco e sentire le interpretazioni. Nei casi di Ecobonus che hai citato, nella maggioranza dei casi si ricade nell'Edilizia libera; se la cessione avviene l'anno prossimo, in regime di finanziaria, non dovrebbe servire nulla. Se non si ricade in edilizia ...

giotisi

Sempre artigiani
Più del solito hanno chiesto una autodichiarazione nella quale l'artigiano confermasse che contratto, fattura e bonifico fossero 'ante' (somma pirlata perchè avevano in mano già fatture e bonifici

)

giotisi

Seconde cessioni di bonus minori. (Artigiano che ha concesso lo sconto, quindi ha il credito già nel suo cassetto e lo valorizza alle poste. Finora, dei contratti stipulati dopo l'11.11, cioè a partire dal 17 quando hanno riaperto, ancora nessuno è stato liquidato, ma ad oggi non è nemmeno stata chi...

giotisi

L'assicurazione del nostro asseveratore ci ha confermati che basta quella normale che aveva già stipulato dato che già sono inserite nelle clausole la perdita di detrazioni, incentivi, ecc. ecc. E leggendo l'articolo cui sopra, mi tocca anche dargli credito. ..verifica se è previsto il danno eraria...

giotisi

Scusa una domanda: trattasi di prima cessione, giusto? Perchè ho parecchi contatti che stanno facendo seconde cessioni a poste con crediti regolarmente maturati ante 11.11 e non hanno chiesto nulla di cio'.

giotisi

Il 157 non specifica quale tipo di assicurazione, ma rimanda alle clausole del 110. Gli intermediari fiscali che conosco mi riferiscono che loro devono caricare gli estremi della polizza (come per il 110). Proprio nell'incertezza sulle procedure da utilizzare, io propenderei per stare in sicurezza e...

giotisi

Ti confermo che in assenza di impianto è possibile indicare risparmio = 0 nel normale ecobonus. (che so... sarà un risparmio virtuale dovuto alla non necessità di installare il condizionatore...) ps. ah, no, dimenticavo, quello lo installano l'anno prossimo, sempre incentivato per risparmio energeti...

giotisi

poi immagino che qualche discussione nascerà, vedi l'installazione di un condizionatore alcuni potranno sostenere che si tratta di un intervento di manutenzione straordinaria eseguito in regime di edilizia libera quindi con diritto a bonus casa (e bonus mobili) senza verifica di congruità e visto d...

giotisi

lo trovi sul sito del senato, atti approvati il 24.12 (nn posso allegarlo perchè son 3M)

giotisi

Però, se la ratio del provvedimento che richiede il tuo controllo è di impedire abusi, non è un abuso se il totale della spesa è congruo col totale dei lavori; anche se una specifica voce, di per se, non lo è.
Ovviamente, capisco il tuo dubbio...

giotisi

Nella bozza che circolava, c'era pure scritto di non spezzettare artatamente i lavori per restare sotto il limite... dai, più chiaro di cosi. Oltretutto, il controllo sarà immediato (le comunicazioni vanno tutte all'Agenzia), quindi non ci vorrà nulla a contestarle. Piuttosto ci sarà da ridere sull'...

giotisi

Per ciascuna fattura servirà un computo? O sarà sufficiente, sento dire da dei colleghi, fare due conti a spanne e dichiarare la congruità?? Approccio che semplificherebbe la vita soprattutto per lavori già eseguiti in presenza di decine di fatture da verificare a posteriori in poco tempo.. Fai il ...

giotisi

Come sempre, direi, ci cerchiamo interpretazioni. 'Complessivi' vuol dire complessivi, in italiano; quindi 'tutti' i lavori che decidi di fare. Se apri una cila per fare certe cose, se superi i 10mila, sei soggetto. Se fai UNA cosa, in edilizia libera, sotto i 10mila, no. Se ne fai 3, l'Agenzia trov...

giotisi

Come fai a ricorrere all'allegato I se hai prima i listini? C'è paraticamente tutto (a meno di non voler dire che non c'è)

giotisi

Dal sito del Senato, pubblicato il 24.12, approvato.

Tetto a 10mila per opere che non siano edilizia libera.
Visto cmq obbligatorio per bonus facciate.
Non c'è richiamo specifico ad evitare lo spezzatino per stare sotto i 10mila
C'è la norma che garantisce la valdità del 157 dall'11.11 al 31.12

giotisi

Tecnicamente non dovrebbe essere cosi e le bozze che circolavano contenevano un comma specifico a far da 'ponte'. Perchè, tecnicamente, se il 157 non viene convertito in legge (e il suo recepimento in una legge diversa non lo è), il DL è come non fosse mai esistito. Però non ho ancora visto cosa sia...

giotisi

Il testo approvato dal Senato, vorrai dire

giotisi

Non è il testo che è uscito.
Per lo meno ci sono i 40mila che ballano, (erano 10) e l'esplicito divieto di spezzatino che ora c'è ora no...
10mila per interventi che non siano edilizia libera vorrebbe dire 'visto di conformità sempre' per tutte le manutenzioni straordinarie

giotisi

il DL157 non dovrebbe applicarsi a: - edilizia libera - interventi complessivamente < 40K a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere Non si capisce bene cosa intendano per “complessivamente” maggiori di 40 mila. Se faccio all’interno dell’unità abitativa interventi rientranti ne...

giotisi

concordo, non c'è una seconda via
come non c'è d'altro canto, nessun pepe al c..o per fare la pratica entro il 31.12

giotisi

al liberitutti per edilizia libera E per quelli sotto i 10mila euro: E = #or# da come lo riporta Sole24ore

giotisi

Gli installatori non so.
Ma i serramentisti (che sono in consegna ad aprile-maggio-giugno-nonlosovediamo), possono 'anche' aspettare altri 15gg a fatturare e, casomai, ringraziare il subemendamento di ieri che ALMENO gli para il c... su quanto già fatto e già promesso.

Sempre pareri personalissimi.

giotisi

IMHO 1. ci sono interventi in cui non c'è il tecnico e può non esserci il tecnico, ergo allegato I 2. quando la legge (questa, quella prima, quella prima ancora) RICHIEDE L'ASSEVERAZIONE TECNICA, si segue la trafila: listino regionale, listino dei, verifica prezzi, e, alla fine, anche l'allegato I s...

giotisi

Peccato che anche qui, non è che ci divertiamo a perdere tempo su domande più o meno oziose; di solito questo forum funziona per un do ut des, tra professionisti.
Sei arrivato a 45 domande... magari ti serve davvero un tecnico, di quelli bravi; che sono impegnati e costano, purtroppo.

giotisi

Vedi, il punto non è nemmeno che un commerciale abbia cercato di rifilarti un catorcio come auto nuova, lo fanno tutti i venditori, ma che, a sostegno, ti abbia detto che va a 350 km/h
Se devi raccontar ba**e, che almeno siano credibili.

giotisi

Io sono al fermi tutti, finchè le cose non sono chiare. Perchè di riffa o di raffa una asseverazione la si fa, ma se questa NON GIUSTIFICA gli assurdi impieghi dell'allegato I che vedo in giro, chi lo dice al cliente? Non è un problema di 'quanto costa l'asseverazione', ma di 'quanto si può assevera...

giotisi

In merito a serramenti e persiane, si trovano ancora in commercio prodotti senza marcatura ce? Certo, da qualsiasi serramentista artigiano del legno che se ne sbatte di tutto. ..con la complicità di DL che 'ignorano', progettisti che girano la testa altrove. Confermo, ancor ce ne sono; e ancor più ...

giotisi

Nessuno vuole alzare il ditino impertinente, ci mancherebbe... ... però santoiddio, quando abbiamo torto abbiamo torto, quando abbiamo ragione abbiamo ragione! Non stiamo parlando di una norma nata ieri, ma 10-12-15 anni fa! "l'asseveratore non ha l'incarico della DL" ...e l'asseveratore m...

giotisi

Beh, io sto avendo difficoltà ad ottenere un dop con gtot delle tende da sole...da arquati. Il rivenditore non me l'ha saputa fornire, allora ho chiamato direttamente il produttore che mi ha rigirato al rivenditore che deve fare lui la richiesta. Ad oggi niente... :shock: ..raga, esiste anche la po...

giotisi

ponca ha scritto: ↑sab dic 18, 2021 19:50 .. e la cessione rimane decisamente troppo complicata per questi importi.

La cessione alle Poste è una banalità; pure troppo, come si è visto.
L'avessero giusto strutturata un filino meglio, di concerto con l'Ade, limitata ai privati, nessuno avrebbe avuto niente da dire.

giotisi

Il motto Pochi, maledetti e subito fa breccia nel cuore e nelle tasche dell'italiano medio. ..ma tu non sei un italiano medio. Sei un italiano più istruito della media. E dovresti saper far di conto e comprendere che 200 euro per 650 in 10 anni sono un interesse folle, e, di conseguenza, cosi dovre...

giotisi

Questo è un altro bel tema :lol: ..e non mi soffermerei tanto sugli aspetti 'pratici' della possibile 'concorrenza fiscale' (che pure esiste), quanto sul fatto che incita, obbliga al nanismo, al 'non crescere', al non assumere collaboratori. ..obbliga e incita a 'buttarsi' sul mercato del lavoro, im...

giotisi

Si, è corretto. Sicuramente devi dichiarare la trasmittanza termica (ma c'è la 10077-1 che copre ogni foggia e ogni misura), la tenuta all'aria (ma la 14351 ti consente di dichiarare una classe 2 se hai almeno una guarnizione su tutto il perimetro), l'assenza di sostanze dannose (e qui, rombo o rett...

giotisi

e l'effetto del DL157 su questi interventi quale sarà? non è che adesso alzeranno ancora il prezzo per far rientrare pure il visto di conformità e la verifica di congruità? Certo che i prezzi aumenteranno. Che domande sono? I miei preventivi subiranno un aumento di 90-100 € (60 asseverazione, 30-40...

giotisi

Faglielo marcare.
Perchè se tu sei DL o qualcosa di simile, non lo puoi accettare in cantiere un serramento non marcato.
Per il Dlgs 106/2017 sei passibile di sanzione da 2.000 a 24.000 euro

giotisi

Mimmo_510859D ha scritto: ↑ven dic 17, 2021 20:27 Suvvia, ricordiamo che sono sempre 10 anni per le detrazioni. Evidentemente i miei clienti sono Keynesiani

..qualcosa mi fa piuttosto propendere per la tesi di Ronin.

giotisi

Mi capita un caso particolare. Finestra con forma particolare, a rombo, il serramentista mi dice che per queste non può rilasciare la certificazione CE in quanto non riconducibile alla stessa. Il calcolo Uw è comunque inferiore ai limiti. Ho deciso di toglierla dal computo metrico e di farla pagare...

giotisi

E' lo stesso sulle pratiche semplici; devi indicare la sola quota detraibile.

giotisi

Certamente corretto... ma non ci arriverai molto lontano, credo.

giotisi

Allegato I bello chiaro?

giotisi

Dal punto di vista del privato, non mi farei mai fare uno sconto in fattura con Ecobonus 65% per sostituire la caldaia. Mi farei fare un preventivo senza sconto in fattura, pagherei io e detrarrei il 65% in 10 anni. Alla fine risparmierei sui lavori e anche sulle tasse, dato che lo sconto in fattur...

giotisi

Basterebbe togliere lo sconto, e lasciare che la cessione la faccia chi sa farla.
Che i serramentisti tornino a vendere serramenti, gli idraulici a installar caldaie e le banche a trattar di soldi.
A ciascuno il suo.

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