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Ciao, Nella progettazione di una rete idranti, nel caso di attività non normate ma che presumibilmente ricadono nel livello 2 della uni 10779, è obbligatoria la protezione esterna? O È una scelta del professionista? Nelle attività non normate e non dotate di RTV la protezione esterna è sempre una s...

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Autorimessa a box esistente soggetta sotto condominio civile soggetto (la prima va rivista con il COPI, il secondo con DM 247/87). Alcune cose che trovo ambigue con la V6: 1. Reazione al fuoco: la V6 dice che non è ammesso LP I mentre la RTO per rischio vita A2 mi dice che LPI è ammissibile. Dal mom...

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Ma sai che non capitandomi mai con il COPI colonne a secco non mi ero mai soffermato sul punto S.9.7? Lì in effetti dice delle cose. In questo caso specifico però non sono con il COPI ma stiamo valutando una deroga per un condominio (77.1.A) al DM 246 del 16/05/1987 dove non si vorrebbe installare s...

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In un condominio soggetto (>24 m) stiamo valutando l'eventuale installazione di rete a secco che quindi prevedrà l'alimentazione da parte dei VV.F. (non ci sarà collegamento ad acquedotto e/o stazione pompaggio). In primis si pensava a naspi che richiedono meno acqua ma poi si è visto che occuperebb...

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Se quell'interruttore generale di cui parli è all'esterno e rispetta i requisiti richiesti per i comandi di emergenza è ok (puoi non mettere altro).

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Mio parere sui vari punti: 1) Vero che la circolare non è norma di legge, ed un DM pesa sicuramente di più. Però la circolare non contraddice il DM, ma semplicemente ne dà l'interpretazione del Ministero. Nel caso specifico, l'unico mezzo per non avere contraddizioni è che "l'aumento di altezz...

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Ragionamento. Ipotizziamo che rispettiamo la norma con sola rete naspi e stazione di pompaggio. Proprio per il discorso che hai fatto tu (i condomini non sono addetti antincendio) nessuno userebbe mai i naspi se non i VV.F.. Da cui se ne deduce che in una deroga: - un illuminazione di sicurezza è ut...

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Cosa ne dici/dite?

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La percentuale di foratura è 100% dove non hai pareti. Se hai una baia e questa ha 3 lati chiusi che non trasmettono, l'irraggiamento avviene in solo 1 lato. Inoltre le baie, secondo quel DM, devono anche avere pareti resistenti al fuoco quindi a maggior ragione l'irraggiamento è solo sul fronte.

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E' un po' troppo borderline, se hai toccato anche i locali direi che devi fare progetto e SCIA (ovviamente evidenziando che hai cambiato e ridotto le caldaie che erano già state approvate).

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Grazie per il prezioso contributo. La stazione di pompaggio si porta dietro però, oltre ai costi, anche un discorso di manutenzione più delicato ed inoltre un discorso estetico. Non avendo spazi dedicati si avrebbe che la stazione pompaggio (quelle prefabbricate alla fine sono quasi dei container) v...

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Ciao, non puoi affrontare un'attività di questo tipo senza un professionista antincendio esperto. Inutile chiedere alle imprese, le quali possono avere esperienza su come fare i lavori ma tutte le parti autorizzative ed i cavilli normativi non sono in genere loro competenza. Se ti rivolgi prima ad u...

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Immagino che questo sia un caso che a qualcuno di voi è capitato. Condomini anni '90 (3 scale adiacenti identiche) originariamente non soggetti (all'epoca il DM 16/02/1982 assoggettava sulla base dell'altezza in gronda del più elevato locale abitabile). Sempre negli anni '90 si condonano i sottotett...

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Scusate ma avevate notato una cosa sulla UNI 10779:2021 riguardo le coperture? Vi riporto alcuni dubbi in grassetto. Reti ordinarie: - protezione interna: distanza geometrica tra apparecchi e area protetta fino a 20 m (=cerchio raggio 20 m), manichetta fino a 25 m - protezione esterna: distanza geom...

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Tanto per dirne una. Il capannone esistente non ha protezione esterna idranti e all'epoca fu approvato e rilasciato CPI così (classico in molti vecchi capannoni). Qualche piccola modifica interna adesso ci sarebbe da regolarizzare (e forse addirittura l'ampliamento adiacente comporterà qualche picco...

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Tanto per dirne una. DM 22/07/2022, rifiuti, quindi attività storicamente problematica (spesso vanno fuoco, realmente o per dolo che sia). In queste attività il carico d'incendio è solitamente molto elevato (cumuli di tonnellate di plastica, carta, gomma, ecc.). Per S5, attività sotto i 5.000 mq (AA...

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Su cosa usare, per me devi andare di codice per entrambi. In quello staccato, c'è poco da discutere, è separato e indipendente, non ci sono alibi. Questo edificio era probabilmente autorizzato dai VVF quando c'era un vecchio inquilino (poi rimasto vuoto fino ad ora), probabilmente se cercassi ci sa...

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Quello distaccato secondo me va con il CoPi. Per quello adiacente puoi fare una valutazione e dimostrare facilmente l'incompatibilità, qualcosa trovi che non riesci ad adeguare per quello esistente. Ok ma si può usare perlomeno per quello adiacente il DM 10/03/1998? Possibile che chi ha scritto la ...

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Continuo a non capire una cosa. Riporto il caso specifico ma il tema è generale. Ho una 44.3.C (triturazione rifiuti plastica) che era stata progettata ed autorizzata con DM 10/03/1998. Adesso si vuole ampliare l'attività acquisendo 2 capannoni che erano già nel comprensorio ma inutilizzati (1 è adi...

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Grazie a tutti.

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Anybody?
Come fate voi le pareti in cartongesso a più lastre quando sono richiesti requisiti di reazione al fuoco?

Grazie.

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Io non farei una SCIA senza il parere perchè potenzialmente possono nascere troppi problemi anche difficilmente prevedibili. Tuttavia se nessuno ti fa storie al momento della presentazione della pratica quanto dice @etec83 può essere una strada, ovviamente con una evidente responsabilità tua. PS: ri...

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La RTV da condizioni minime per l'attività specifica, da rispettare in aggiunta a quelle della RTO. Fatico a vederci grosse ambiguità. Ok ma ci sono situazioni ambigue dove le RTV sono scritte male e tra le righe sembra di capire che la RTV sostituisca la RTO ma poi vai a vedere la RTO e scopri che...

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Ho letto il topic precedente sulla reazione al fuoco https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=32082 e per non sporcarlo ne apro un altro più generico di una situazione che in effetti può facilmente capitare. La domanda è: le reazioni al fuoco richieste dal COPI, qualora riguardino materiali a più ...

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Qualora non specificatamente chiarito, per come mi è stato spiegato al corso abilitante delle 120 ore e per come in realtà ho sempre approcciato lo studio di fattibilità di una pratica di prevenzione incendi, laddove si interviene attraverso RTO ed RTV specifica (es. come mi è capitato più volte pe...

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Ok grazie.

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In un'attività di deposito e trattamento rifiuti non pericolosi (semplice triturazione) ho: - un'area tettoiata con rete idranti ordinaria (protezione interna + protezione esterna) - un'area a cielo libero con rete idranti all'aperto (grande capacità) Le 2 aree seppur vicine risultano indipendenti d...

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Adiacenti = attaccate. Se distanti, però, resta il tema del calcolo della distanza di sicurezza per irraggiamento, ove il muro non fosse EI. Il muro di confine non è opera da costruzione. Questa è una delle tante cose poco chiare. Il DM al punto 5.2.1.d fa intendere che puoi avere delle baie attacc...

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Beh, tutto sommato non è troppo diverso da un tubo metallico. Suggerisco di usare questo configuratore https://www.af-systems.com/?lang=it&p=l ... software3d e vedere se trovi un prodotto che puoi puoi farti confermare facendo sempre a loro una telefonata.

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Io farei così:
- prima individuo la soluzione tecnica per il ripristino antincendio (prodotto specifico per quell'attraversamento su quella struttura)
- poi lo condivido con il costruttore del controsoffitto e gli chiedo se ha qualcosa in contrario.

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Mi è venuto il dubbio perché guardando le soluzioni alternative preconfezionate del Codice (tabella S.8-3), sembrava un po' scarno valutare solo l'esodo del personale. Se oggi ti dovesse capitare una situazione del genere valuteresti solo l'esodo o ti preoccuperesti anche di altro? Va bene aggiorna...

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Per me è risolvibile con il professionista antincendio che, ove necessario, impone all'amministratore nella SGSA di dare indicazioni ai condomini (necessità o meno di accompagnamento per diversamente abili ove necessario, ecc.). Ovviamente se il problema è a monte, cioè non si hanno le pendenze corr...

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Dimostro solo che l'esodo è ok secondo metodi prestazionali. Una volta che gli occupanti sono usciti dalla cella in sicurezza, il fumo come lo estrai? Diciamo che attualmente dovresti avere un livello di prestazione II di smaltimento fumo e calore, che serve a facilitare l’opera di estinzione dei s...

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Il COPI non posso/voglio, in un modo o nell'altro (anche se fosse solo parziale) impone l'utilizzo di opere ed impianti di "concezione" moderna. Nel caso di vecchi edifici dove questo creerebbe problemi, lo evito. Più che altro mi chiedevo se le vecchie pratiche DM 10/03/1998 (già approvat...

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Si era un po' quello che avevo capito io leggendo il DM. Non avendo norma verticale e non avendo niente, ufficialmente , a cui derogare (il DM 10/03/1998 addirittura non parla minimamente di superfici di smaltimento) dovrebbe essere lecito fare una variante con una normale istanza di valutazione pro...

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Qualcuno può aiutarmi?
Grazie.

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Quella nota non funziona ed in un autorimessa condominiale espone l'amministratore a problemi (non fa più andare persone disabili? Chi è in stampelle non può più parcheggiare?). Al limite vedrei possibile l'obbligo per l'amministratore di indicare che se si è in carrozzina bisogna essere accompagnat...

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Ciao a tutti, ho una logistica esistente dove una porzione di 2.000 mq è destinata a cella frigorifera (no cella tipo macchinario ma proprio il capannone è una cella frigorifera). Tuttavia questa cella frigorifera normalmente non è in funzione e viene usata come normale deposito per cartone, legno, ...

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Esistono in questi casi valori statistici ma in situazioni così variabili come i depositi non li userei perchè è molto facile sbagliare. Bisogna farsi dire dal cliente i quantitativi della merce (medi o massimi a seconda di come si vuole procedere) e con moltiplicazioni/addizioni arrivare al totale ...

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Idranti da spostare. Oggi quell'impianto non sarebbe a regola d'arte. Le condizioni installative richiamate da stfire erano riportate anche nella versione 2007 della UNI 10779, anche se non in modo così dettagliato come nell'ultima versione, quindi non è una cosa uscita fuori ieri. Ho visto impiant...

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Il problema "ufficiale" è che non sei conforme al progetto. L'altro problema "ufficioso" ma reale è che un idrante oltre una porta antincendio crea delle difficoltà. Tuttavia ho visto alcuni vecchi progetti approvati così che sono tuttora così in opera e i VVF anche durante i sop...

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Da quello che traspare dalla lettura edificio civile è un edificio "adibito" ad uso civile, per cui un capannone che nasce come industriale ma che diventa con destinazione d'uso civile (centro commerciale, ecc.) risulta compreso. Cosa che complica probabilmente le cose.

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La RTV15 è quella dei locali pubblico spettacolo uscita nei giorni scorsi, non quella dei rifiuti. Si vero, in effetti per ora non è una RTV ufficiale ma solo ufficiosa. Forse lo diventerà quando uscirà la relativa attività soggetta e che quindi diventerà ufficialmente parte del COPI. @weareblind s...

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Le quantità dei materiali sono imputabili al titolare ed è anche scritto da qualche parte. La dichiarazione firmata comunque aiuta.
In questi casi comunque chiedo di mettere le quantità/distribuzioni corrette e poi faccio delle foto che tengo nel mio archivio. Più di questo non puoi fare...

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La discussione era questa viewtopic.php?t=31403

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@weareblind grazie, avere un confronto quando non si ha un pregresso consolidato, anche solo sui punti di vista, è molto utile e spero che questo topic serva anche ad altri in futuro. Riguardo la stessa norma (RTV15) mi sto scontrando anche con queste altre 2 cose che sembrano abbiano fatto apposta...

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Va da sè che in situazioni limite (area carico localizzato 100 mq, area compartimento 10.000 mq) sembrerebbe eccessivo dare la stessa classe a tutto il compartimento. Tuttavia quanto dite non ho l'ho mai visto fare o scritto da nessuna parte, anche perchè dovresti in qualche modo dimostrarlo e si ri...

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Non mi pare di aver mai visto nelle norme quello che vuoi fare, per me è sottointeso che devi dare a tutto il compartimento il massimo. Anche perchè parlare di zone con resistenza diversa quando il compartimento è unico è un po' un controsenso, perlomeno con le soluzioni conformi.

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Sono un po' in difficoltà su quanto sopra, rinnovo il mio disappunto su come vengono scritte alcune norme. Ho partecipato ad un corso sul tema e neanche chi esponeva poteva/sapeva esprimersi (hanno suggerito di fare quesiti ministeriali...), così come un funzionario con cui ho tentato di confrontarm...

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Buongiorno a tutti, Ho una domanda da porvi Trattasi di un edificio ad uso ufficio non soggetto al controllo dei VVF in quanto il n. di addetti è pari a 18 in cui sono presenti due locali deposito/archivio di dimensione rispettivamente di 41 e 35 mq Il campo di applicazione per il Dm 22 .02.2006 pr...

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