EDILCLIMA

Marcus

sto approfondendo, sembra che fino a 70 kw l'etichettatura sia obbligatoria, oltre questo valore non è obbligatoria ma possibile fino a 400 kw.
Il limite ultimo previsto dalla normativa erp caldaie sarebbero quindi 400 kw
oltre i 400 kw siamo in terra di nessuno

Marcus

mah, sul portale dell'ENEA viene precisato che : "L’etichettatura si applica a tutti quei prodotti per il riscaldamento degli ambienti e per la produzione di acqua calda sanitaria fino a 70 kilowatt di potenza nominale e i pannelli solari con serbatoi con capacità non superiore ai 500 litri.&qu...

Marcus

Beh, il 50 per ristrutturazione (art.16/bis tutti i commi), rimane invariato. Il 65 per gli interventi pesanti, pure. Quello che era 65 per gli interventi leggeri (caldaie tende e serramenti) scende al 50. Il che significa che si aprono due strade: 50% via ENEA, allegato F semplificato OPPURE 50% v...

Marcus

che poi, passando in rassegna i manuali tecnici dei vari costruttori, sto già cominciando a vedere delle stranezze, tipo moduli murali da 110 kW (monobruciatore e monomodulo) provvisti di certificazione in classe A certigaz... :shock: :shock: :shock: ma è possibile allo stato attuale delle normative?

Marcus

i condomini sono un soggetto giuridico non a fine di lucro, per cui vale il principio di cassa, su questo non ci sono dubbi e mi sembra sia anche stato chiarito dall'ade in qualche circolare. Per lavori conclusi nel 2017 e con pagamenti a cavallo di più anni, sul fatto che un impianto realizzato nel...

Marcus

per me è quella utile nominale, ossia al 100% del carico

Marcus

il problema sussiste in quanto per lavori eseguiti nel 2017 e fine lavori entro il 2017, le date dei bonifici possono benissimo proseguire oltre il 2017, quindi la detrazione di quanto bonificato nel 2018 potrebbe non essere al 65%. Tuttavia nel sito dell'ENEA, nell'allegato E, viene precisato ancor...

Marcus

Risposta: Buongiorno Con Inizio lavori nel 2017 se la caldaia non rispetta i requisiti tecnici del 2018 ed i Pagamenti sono in parte nel 2017 e in parte nel 2018, con fine dei lavori nel 2017 o nel 2018. Per le spese sostenute nell’anno 2017 la detrazione spetta nella misura del 65% delle spese ste...

Marcus

Riesumo il 3D, per avere una conferma. Situazione: lavori di sostituzione caldaia condominiale con altra a condensazione. Impianto colonne montanti con ripartitori e termostatiche installati. Lavori iniziati 2017, ma ancora non conclusi. A fronte delle modifiche di legge dovrò dire all'amministrato...

Marcus

concordo con quelli che dicono che le modifiche introdotte dalla finanziaria 2018 sono contraddittorie e non servono a nulla dal punto di vista del miglioramento dell'efficienza energetica. Ai fini della detrazione al 65% La finanziaria prevede infatti che si tratti di opere comuni condominiali, qui...

Marcus

ho sottoposto la questione al produttore del battiscopa, non ha escluso la possibilità e a breve mi farà sapere, tanto se aspetto un contributo da questo forum, che una volta era serio e oggi è diventato cabaret, aspetta e spera

Marcus

se avete presente come sono realizzati i battiscopa radianti un contatermie non sarebbe di facile installazione, viceversa un ripartitore sarebbe installabile facilmente, e in definitiva si tratta di un sistema radiante al 50% analogo ai termosifoni per i quali il ripartitore è di uso comune. In pri...

Marcus

Problema fortunatamente raro classico condominio con caldaia centralizzata e radiatori di cui sto seguendo la contabilizzazione. Verranno contabilizzati con ripartitori a doppia sonda su tutti i termosifoni e valvole termostatiche per la regolazione della temperatura senonchè in un appartamento è pr...

Marcus

ah ok, si tratta di 2 condotti fumari separati fino allo sbocco in sommità....

Marcus

l'unico dubbio potrebbe essere sul dimensionamento della valvola di sicurezza del secondario quando è disaccoppiato. In teoria dovendo garantire solo l'espansione e non la sicurezza potrebbe essere una valvola da 1/2" indipendentemente dalle dimensioni dell'impianto, nella pratica invece per no...

Marcus

cioè stai dicendo che si tratta di 2 canne fumarie concentriche una dentro l'altra appartenenti ad impianti diversi e per di più di tipo diverso? Se è così dubito che sia fattibile, da qualche parte ci dovrebbero essere una mezza dozzina di postille che dicono che un sistema fumario deve essere ad e...

Marcus

la raccolta R prevede che nel caso dei circuiti secondari alimentati da scambiatore con primario con T<110 °C vadano comunque garantita la corretta espansione oltre ai dispositivi di controllo. Ora se il circuito secondario è a vaso aperto non c'è problema, è sufficiente il collegamento al tubo di c...

Marcus

Premesso che non ne ho mai effettuata una di queste diagnosi "con distacco" (e non ho voglia di farne sinceramente), vi dico come la farei io. Scenario A: modello l'edificio formato da: 1) l'appartamento distaccato con il suo impianto autonomo 2) il resto del condominio con il centralizza...

Marcus

Proprio perché il distacco riguarda tutto il condominio non solo chi si vuole staccare... ripeto, mi dovete ancora spiegare come eseguire operativamente una diagnosi che abbia senso la diagnosi suddetta, per avere senso, dovrebbe poter dare un esito positivo o negativo a seconda dei casi, cosa che ...

Marcus

Tu dici che tali documenti debbano essere presentati dal Condominio? E a che titolo scusa? Il Condominio nella sua collegialità non effettua nessun intervento, è il singolo condomino che lo fa e pertanto avvia una pratica edilizia... non afferri il nonsense delle tue conclusioni? si, ci sono delle ...

Marcus

Però devi proseguire: la diagnosi va allegata alla relazione legge 10 per motivare una scelta progettuale, quindi l'unica interpretazione logica è che il condominio debba presentare una relazione di legge 10... esatto, è quello che sto dicendo io. Il distacco non richiede la redazione di una legge ...

Marcus

l'articolo in oggetto si riferisce a come deve essere realizzata la diagnosi energetica del fabbricato, la ratio dell'articolo è che laddove l'impianto viene modificato da interventi di ristrutturazione c'è l'obbligo per il condominio di redigere tale diagnosi. L'oggetto e il destinatario della diag...

Marcus

non c'è scritto che il condomino che si distacca deve presentare una diagnosi vincolante c'è scritto che il Condominio che subisce un distacco (che non può impedire) deve valutare la possibilità di efficentarsi interpretare parole chiare in modo diverso mi sembra una bella forzatura. Ma ci penserann...

Marcus

a mio avviso l'interpretazione che si vuole impedire il distacco è errata secondo me il distacco è consentito e regolato dal cc e basta, il distaccato non deve soddisfare qualche requisito di efficienza, sul decreto requisiti minimi non è scritto, quindi la diagnosi non è vincolate di certo ai fini ...

Marcus

secondo me l'unica interpretazione possibile è che il distacco è uno degli eventi che determina l'obbligo per il Condominio di una diagnosi energetica ai fini dell'efficientamento del fabbricato

Marcus

se devo fare un confronto autonomo vs centralizzato lo posso fare per il singolo appartamento ma non per tutto l'edificio, infatti è possibile attribuire al singolo appartamento il rendimento e una frazione della potenza del centralizzato, ma non è possibile fare il contrario, ossia mediare i rendim...

Marcus

in teoria nessun software dovrebbe consentirlo: tutte le verifiche energetiche sono finalizzate a verificare un solo insieme edificio-impianto, così come specificato nella vecchia legge 10. In teoria si potrebbe pensare di sommare i consumi energetici e i mq complessivi, facendo quindi una media, ma...

Marcus

non ti capisco il dm indica anche le casistiche minime da fare al massimo la discussione che esiste è "il risultato della diagnosi è vincolante" o poi fanno quello che vogliono cmq per me è vincolante mi spiego: a me EC700 non mi consente di indicare 2 porzioni di fabbricato servite da im...

Marcus

se la pertinenza non è mai stata servita all'impianto di riscaldamento centralizzato non le vanno attribuiti dei millesimi se invece è stata servita ma oggi ne è distaccata ci sono 2 possibilità a) se è riallacciabile le vanno attribuiti dei millesimi b) se non è riallacciabile per ragioni tecniche ...

Marcus

dico la mia sulla questione posta dal punto 5.3 del decreto dei requisiti minimi non ancora ben sviscerata. La ratio del vincolo di legge, mi sembra di capire, vorrebbe essere che nel momento in cui apporto una modifica significativa, anche unilaterale, all'impianto centralizzato bisogna verificare ...

Marcus

riprendo questa vecchia questione perchè mi è capitato anche a me un vano scala scaldato a tutti i piani. In effetti il dubbio è se applicargli dei mm di ftu oppure no, fermo restando che il consumo volontario gli viene applicato. La mia interpretazione è che essendo il vano scala non un locale vend...

Marcus

agli occhi di un tecnico di oggi è effettivamente un accorgimento tecnico privo di senso ma mi dicono gli installatori di "lungo corso" che si trattava di un sistema effettivamente in uso negli impianti a circolazione naturale di tanti anni fa mi sembra di aver capito che dall'ultima colon...

Marcus

problema forse risolto. Le tabelle originarie del fabbricato, accettate dai condomini nel momento in cui fu realizzato l'impianto, riportano la dizione che dovevano essere utilizzate sia per la ripartizione delle spese di gestione che per le spese di manutenzione ordinaria. Poichè le nuove tabelle s...

Marcus

mi è capitato un impianto di riscaldamento condominiale dove la rete d'aria che passa sotto il terrazzo in copertura sembra essere sifonata.
Qualcuno sa la logica di funzionamento di questa tipologia di rete d'aria e del perchè venissero realizzate in questo modo?

Marcus

una riflessione aggiuntiva, svirgolando in ambito giuridico, potrebbe essere che quando il condominio costruì l'impianto termico le spese relative alla sua realizzazione non furono suddivise in base ai mm di proprietà (non esistendo tale tabella per il supercondominio ndr), ma bensì in base ai mm di...

Marcus

anche secondo me dovranno fare delle tabelle millesimali di proprietà del supercondominio, anche se ovviamente il problema di questo scenario è che queste nuove tabelle supercondominiali di proprietà potrebbero poi non coincidere con quelle esistenti delle singole palazzine, nella proporzione locale...

Marcus

non ci siamo capiti, sul fatto che le spese straordinarie della CT vanno ripartiti per mm di proprietà non ci sono dubbi. La particolarità è che in questo caso NON c'è una tabella di proprietà del supercondominio perchè l'edificio è antico e quindi furono redatte solo tabelle di proprietà dei singol...

Marcus

Ho una situazione strana in un supercondominio di cui sto redigendo le tabelle millesimali la questione è che la CT fu realizzata successivamente allo stabile, per cui ad oggi esisteva una vecchia tabella del riscaldamento supercondominiale ma non esisteva una tabella di proprietà supercondominiale,...

Marcus

questo portale consente anche di escludere la visualizzazione di chi rompe inutilmente le ba**e, una sorta di bloccaggio in analogia a fb, sappiatelo

Marcus

condivido. Qualunque aggiustamento è opinabile e ha risultati imprevedibili e/o contestabili
meglio sarebbe stato calcolare i mm in base ai mq, era più chiaro e a mio avviso anche più giusto

Marcus

io sto nella regione lazio ma lo applico ugualmente penso che laddove la normativa sia lacunosa o mancante sia legittimo applicare l'unica normativa che ha trattato la questione anche se questa è stata emessa da una regione diversa da quella di appartenenza del resto non possiamo certo concludere ch...

Marcus

si, dalla Delibera Procedura di calcolo 5796 dell'11/06/2009 della Regione Lombardia Ai soli fini dell’applicazione della presente procedura di calcolo, si considerano riscaldati o mantenuti a temperatura controllata anche: a) gli ambienti privi del sottosistema di emissione, qualora la somma dei lo...

Marcus

mi sembra che posso accogliere sia il metodo di Girondone che il tuo Foxtrot fortunatamente nel caso in questione le verande sono tutte presenti fin dall'inizio, quindi descrivono lo stato originario dell'edificio, quindi lo stato originario è individuato con verande, e in questo passaggio ho accolt...

Marcus

sul discorso di quali siano gli ambienti interni non scaldati, è a mio avviso implicito che bisogna andarli a cercare tra quelli che sono anche disperdenti. Uno sgabuzzino interno o un corridoio privo di infissi o pareti esterne non disperde una mazza quindi sarebbe da ebeti metterci il radiatore co...

Marcus

c'è un chiarimento congiunto di un tavolo Anaci ed altri al riguardo http://www.progetto2000web.it/articoli/contabilizzazione/tavolotecnicoanaci/ il punto saliente lo trovi verso la fine: "La disposizione citata, pertanto, non vuole significare che qualsiasi criterio prima adottato possa essere...

Marcus

trovo molto interessante l'osservazione di Foxtrot che forse è applicabile in toto al caso in esame. Premetto che nel frattempo mi sono scaricato tutte le mappe catastali degli appartamenti, il che nel caso in questione è un passaggio doveroso. Una prima verifica catastale mi dice quindi che catasta...

Marcus

veramente ho già cercato "veranda" e non mi è uscito granchè, solo il caso di una veranda con un termosifone dentro, ma non ci faccio nulla

Marcus

girondone ha scritto: ↑ven lug 07, 2017 00:28 Edificio stato originario

ci sono indicazioni, o appigli giuridici che legittimano questa posizione?

Marcus

Mi è capitato un condominio veramente particolare, per cui sto redigendo le nuove tabelle mm. Gli appartamenti (circa 20), dispongono tutti di uno spazio originariamente aperto (balcone) che si prestava obiettivamente molto bene ad ospitare la cucina delle abitazioni. ragion per cui TUTTI i condomin...

Marcus

questo aspetto mi era sfuggito ma mi sembra interessante, approfondisco

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