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da tigers
mer lug 26, 2017 18:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Comuni inadempienti
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Re: Comuni inadempienti

Io ne ho fatto uno una volta per un lavoro che avevo perso perché i VVF mi avevano chiesto alimentazione conforme alla allora 9490, il gestore acquedotto non garantiva né portata né pressione. Unica speranza i naspi che però il tecnico istruttore al colloquio mi dice che non li vogliono perché prefe...
da tigers
mer lug 26, 2017 17:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
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Re: K lancia antincendio

Il pitot ti dà la pressione dinamica da cui ricavi la portata al bocchello, ha di bello che non ti serve la k, di brutto che la pressione che leggi è solo in parte correlata a quella che chiede la 10779. Gli strumenti lancia+manometro invece ti danno una pressione che somiglia molto a quella richies...
da tigers
mar lug 25, 2017 23:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?
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Re: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?

Non puoi non concordare: il luogo sicuro, anche il meno pregiato luogo sicuro dinamico, prevede lo sfollamento ordinato delle persone. Se la terrazza non ha sfoghi non può esserlo. E non dirmi che andare a prenderli con l'auto scala o mettere una scala alla marinara permette l'esodo sicuro... Aggiun...
da tigers
mar lug 25, 2017 23:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Divisione con muro o porta
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Re: Divisione con muro o porta

Quello sta invece nell'appendice dell'EC1 che citavo: ti dice quali strutture possono essere interessate.
Comunque anche all'interno usi una curva per elementi che possono essere addosso alla fiamma come a 20 m...
da tigers
mar lug 25, 2017 19:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
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Re: K lancia antincendio

Grazie mille. Certo che ogni volta che si scava un po' si scopre che occorre essere super esperti per interpretare dei documenti tecnici che invece dovrebbero aiutarci a fare chiarezza.
da tigers
mar lug 25, 2017 16:38
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
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Re: K lancia antincendio

Ti ringrazio, quindi è come pensavo io. Nel momento in cui chiedo manichetta da 25 m loro sono obbligati a fornirmi il relativo K, giusto? Quindi se non me lo forniscono stanno accoppiando 2 oggetti non certificati e li devo rifiutare? Non ho modo di correggere il K dichiarato per 20 m per applicarl...
da tigers
mar lug 25, 2017 15:49
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: K lancia antincendio
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K lancia antincendio

Domanda per cui vorrete perdonarmi se ingenua ma non sono ferratissimo sul dimensionamento idranti. La lancia ha un K caratteristico che ne definisce la portata in funzione della pressione. Da quanto ho capito questo K comprende tutte le perdite della lancia e della manichetta (ecco perché la 10779 ...
da tigers
mar lug 25, 2017 15:40
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scala come via di fuga autorimessa
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Re: Scala come via di fuga autorimessa

Certo, quella soluzione è ottima, ma soprattutto per piccole autorimesse con condominietto magari di 2 piani faccio anche senza filtro ma uscendo all'aperto entro i metri previsti contando anche la scala.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Comuni inadempienti
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Re: Comuni inadempienti

Proprio perché professionista la cosa andrebbe fatta, scusa. Quale sarebbe la ritorsione che evidentemte temi?
Inoltre non è dovere civico, ma una semplice possibilità. Non c'è obbligo di denuncia se non in casi molto particolari.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SCIA, Rinnovo o... in caso di adeguamenti a posteriori...
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Re: SCIA, Rinnovo o... in caso di adeguamenti a posteriori...

Formalmente non è border line nel senso che il rinnovo tardivo è una prassi che non dovrebbe esistere stando alle loro circolari. Puoi fare però nuova SCIA di riattivazione sul vecchio parere, allegando eventuale documentazione ulteriore sulle parti rifratte.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Comuni inadempienti
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Visite : 2671

Re: Comuni inadempienti

Se sono locali pubblici come cittadino è tuo diritto fare un esposto in conoscenza anche ai VVF ed al Prefetto se non addirittura una denuncia per danno temuto. Dato che c'è di mezzo il penale si devono muovere per forza.
da tigers
mar lug 25, 2017 12:04
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scuola in locali non comunicanti - somma presenti?
Risposte: 2
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Re: Scuola in locali non comunicanti - somma presenti?

Per me invece si potrebbe configurare, perché comunque a livello gestionale hai 100 persone, quindi non è rigorosamente esatto che non modifichi le condizioni di sicurezza. L'assoggettazione servirebbe se non altro per stabilire che rischi ci sono e come verranno gestiti. Certo essendo attività norm...
da tigers
mar lug 25, 2017 11:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!
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Re: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!

Leggo grandi lodi sulla nostra normativa di PI... ma a parte il fatto che i presunti controlli sul rispetto della suddetta fanno ridere da sempre, e da quando il dpr 151 ha rivoluzionato il ruolo delle varie figure coinvolte nei procedimenti di prevenzione, siamo al ridicolo ex lege: Anche a me fan...
da tigers
mar lug 25, 2017 11:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!
Risposte: 74
Visite : 16468

Re: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!

Leggo grandi lodi sulla nostra normativa di PI... ma a parte il fatto che i presunti controlli sul rispetto della suddetta fanno ridere da sempre, e da quando il dpr 151 ha rivoluzionato il ruolo delle varie figure coinvolte nei procedimenti di prevenzione, siamo al ridicolo ex lege: Mat in realtà ...
da tigers
mar lug 25, 2017 11:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scala come via di fuga autorimessa
Risposte: 20
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Re: Scala come via di fuga autorimessa

La Nota P267/4108 del 26/02/1997 chiariva che la lunghezza del percorso deve essere calcolata fino al luogo sicuro. Secondo il DM 30/11/83, una scala protetta non può essere considerata luogo sicuro, nè statico nè dinamico. Se a prova di fumo può invece essere luogo sicuro dinamico. La Nota P764/41...
da tigers
mar lug 25, 2017 08:22
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?
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Re: Luogo sicuro e terrazzo + si sale o scende?

Sulla 1 secondo me hanno ragione, io stesso ho rifiutato di applicare una cosa del genere in almeno 2 casi. In uno di questi c'era anche una scala per scendere ma misera e del tutto inadeguata come via di fuga (300 persone di affollamento e non arrivava a 120 cm, locale di pubblico spettacolo), finì...
da tigers
lun lug 24, 2017 23:55
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Aerazione autorimessa
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Re: Aerazione autorimessa

Quindi il gatto di avere un solaio 3 m sopra non ostacola l'uscita è lo smaltinento del fumo? Ovviamente solo tu lo sai, ma baderei di giustificarlo molto bene.
Sul secondo punto... Beh, loro ti possono dire che l'hanno già scritto.
da tigers
lun lug 24, 2017 23:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scala come via di fuga autorimessa
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Re: Scala come via di fuga autorimessa

Io le ho viste una volta in un complesso residenziale commerciale zona lago di Garda ovest. L'autorimessa era però molto grossa, non certo il classico condominietto. Sul volerle non capisco il problema: ricordiamoci che esistono porte omologate in legno, mica bisogna per forza usare quelle in lamier...
da tigers
lun lug 24, 2017 23:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Divisione con muro o porta
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Re: Divisione con muro o porta

Te l'ho detto: c'è una curva di incendio esterno, poi si procede come di solito per verificare la resistenza dell'elemento a seconda del materiale.
da tigers
lun lug 24, 2017 19:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scala come via di fuga autorimessa
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Re: Scala come via di fuga autorimessa

Personalmente non ho mai interposto il vano antifumo né imposto porte REI agli appartamenti quando il tipico vano scala condominiale viene usato come via di fuga e non ho mai avuto contestazioni in merito dai VVF; nemmeno ho mai imposto il maniglione o il verso di apertura della porta condominiale p...
da tigers
lun lug 24, 2017 15:52
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Divisione con muro o porta
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Visite : 2039

Re: Divisione con muro o porta

Aggiungo che mi accetterei della perfetta posa ed efficienza della porta, con indicazione di chi provvederà alle manutenzioni, necessarie anche se lucchettata. Mi permetto di dissentire invece sul non posso/devo sulla verifica delle strutture: gli eurocodici prevedono appositamente la curva di incen...
da tigers
lun lug 24, 2017 15:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Spaccio aziendale
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Re: Spaccio aziendale

La circolare era questa, non credo sia più applicabile.
http://www.tuttoprevenzioneincendi.it/i ... sott_4.pdf
da tigers
lun lug 24, 2017 15:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Aerazione autorimessa
Risposte: 9
Visite : 3088

Re: Aerazione autorimessa

Dice però che devono essere "disposte in modo da consentire un efficace ricambio dell'aria ambiente, nonché lo smaltimento del calore e dei fumi di un eventuale incendio." . Le tue griglie lo garantiscono? Dice anche che l'aerazione può provenire da "intercapedine". Tu te la sent...
da tigers
lun lug 24, 2017 15:34
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Misurare portata e pressione acquedotto
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Re: Misurare portata e pressione acquedotto

Grazie, anche se la versione 2015 della 12845 non mi pare si esprima esattamente così. Parla sì dei 3 punti, al 4.4.4.3 ma l'aggiunta della pressione statica non la trovo. In ogni caso mi sta bene, provarne 1 o provarne 4 non è un problema. Sulle altre mie osservazioni invece che dici? A me pare sen...
da tigers
dom lug 23, 2017 11:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Spaccio aziendale
Risposte: 3
Visite : 1204

Re: Spaccio aziendale

Direi proprio di no. C'era anche una circolare un po' assurda secondo me secondo cui in un magazzino con bancone (tipo le ferramenta) si conta come superficie di vendita solo il fronte bancone con accesso al pubblico.
da tigers
dom lug 23, 2017 11:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parere preventivo e SCIA A
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Re: Parere preventivo e SCIA A

Secondo me non esiste neanche quello, tanto la SCIA che fai al termine di tutto per una tipo A o per una tipo B è identica sia nella forma che nella sostanza, con stesse responsabilità e conseguenze. Se vuoi omettere puoi omettere anche nella relazione di una tipo A.
da tigers
sab lug 22, 2017 21:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Calcolo superficie di una autorimessa
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Re: Calcolo superficie di una autorimessa

Premesso che la cosa in effetti è un po' fumosa e ri-premesso che alcuni comandi chiedono il 120 anche per le pareti dato che così sta scritto nel DM per i "vani scala" (che secondo me invece dovrebbero essere solo quelli interni di collegamento dell'autorimessa) Io ho sempre dato un'inter...
da tigers
sab lug 22, 2017 18:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Misurare portata e pressione acquedotto
Risposte: 11
Visite : 4661

Re: Misurare portata e pressione acquedotto

... monto la mia lancia e misuro la pressione statica a portata nulla ... La pressione statica è richiesta (in aggiunta), ma non può essere utilizzata per interpolare la curva. e perché? ... Inoltre ci ho messo una lancia di mezzo, quindi sto misurando la portata della mia lancia, non quella massim...
da tigers
ven lug 21, 2017 22:19
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Misurare portata e pressione acquedotto
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Visite : 4661

Re: Misurare portata e pressione acquedotto

Grazie. Quindi arrivo, faccio montare un attacco UNI, monto la mia lancia e misuro la pressione statica a portata nulla; poi apro, tutto e misuro la pressione, da cui ricavo una portata, ed ecco la seconda coppia di punti della curva. Per il terzo punto? Cambio ugello e misuro di nuovo? Oppure chiud...
da tigers
ven lug 21, 2017 22:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ancora RTV autorimesse ed aree TM1
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Re: Ancora RTV autorimesse ed aree TM1

Chiaro che è tutto ancora da scoprire, ma per quanto vedo io solitamente una cantina da 5 o anche 10 mq è piuttosto comune. Con 3/5 cantine avresti finito le aree da non compartimentare, e le altre? Chi decide quali salvare? Vediamo come si evolverà. Sulle 2 cantone hai ragione, è in fondo quello ch...
da tigers
ven lug 21, 2017 15:43
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ancora RTV autorimesse ed aree TM1
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Visite : 2523

Re: Ancora RTV autorimesse ed aree TM1

Era anche la mia ipotesi, ma vedo che pian piano gli articoli che stanno uscendo sembrano indicare max 25 mq per singolo locale. Credo che la logica sia che se la cantina è piccola ha un rischio incendio paragonabile a quello dell'autorimessa. Io però avrei imposto o 25 ma se aeree o delle separazio...
da tigers
ven lug 21, 2017 15:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Calcolo carico d'incendio
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Re: Calcolo carico d'incendio

Nel database di Antifuocus ACCA, che però non cita le fonti, e nel libro EPC con esempi commentati del codice di prevenzione incendi: fanno anche un'autorimessa ed usano un valore simile.
da tigers
ven lug 21, 2017 15:33
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parete blocchi CLS 45mx11m. REI come?
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Visite : 3408

Re: Parete blocchi CLS 45mx11m. REI come?

L'allegato con le tabelle dice "con vincolo equivalente a quello di un solaio" il concetto è che la parete deve essere impedita allo sbandamento fuori piano, quindi io dico cordolo in CA o in acciaio che impedisca di sbandare. In un caso simile avevo pilastri a 4 m di distanza in orizzonta...
da tigers
ven lug 21, 2017 15:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parere preventivo e SCIA A
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Re: Parere preventivo e SCIA A

Ovviamente tutto verbale. La SCIA l'hanno presa, ma con l'invito a ritirarla. L'altra cosa raccontata invece secondo me non può esistere: la SCIA la devi prendere, mancasse anche un solo mq. Poi fai il sopralluogo e misuri piuttosto se hai il dubbio.
da tigers
ven lug 21, 2017 00:40
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Cucina
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Re: Cucina

Quelle parti del decreto gas sono secondo me fra le più oscure: metti un generatore da 120 kW in CT ed hai una serie di prescrizioni lunga un km, poi però ammettono lo stesso generatore dentro l'ambiente e di fatto puoi fare qualunque porcheria. Devo dire che la logica mi sfugge e molto. In un caso ...
da tigers
ven lug 21, 2017 00:32
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parere preventivo e SCIA A
Risposte: 14
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Re: Parere preventivo e SCIA A

Giuro che ho letto 2 volte e non ho capito cosa vogliono. Se hai fatto la SCIA hai finito i lavori, quindi che parere preventivo del piffero è? Seconda cosa ovviamente alla SCIA hai allegato la documentazione tecnica che è esattamente la stessa che gli servirebbe per il parere. Quindi hanno tutto qu...
da tigers
ven lug 21, 2017 00:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Parete blocchi CLS 45mx11m. REI come?
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Re: Parete blocchi CLS 45mx11m. REI come?

Per quanto ho visto quei rapporti si estensione sono tutti un po' bizzarri, forse perché è la stessa UNI EN usata per l'estensione ad esserlo. All'atto pratico verificando la resistenza dei blocchi permette di estendere fino a certe snellezze e fino a 8 (o forse 12, non ricordo esattamente) metri. M...
da tigers
ven lug 21, 2017 00:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Misurare portata e pressione acquedotto
Risposte: 11
Visite : 4661

Misurare portata e pressione acquedotto

Dovrei determinare la curva caratteristica di un acquedotto secondo UNÌ 12845 per alimentare un piccolissimo impianto (3 naspi). Perdonate l'ignoranza ma... All'atto pratico cosa faccio? Ora come ora ho a disposizione l'allaccio della piscina condominiale, potrei sganciare temporaneamente l'impianto...
da tigers
mer lug 12, 2017 17:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Calcolo carico d'incendio
Risposte: 12
Visite : 11207

Re: Calcolo carico d'incendio

Io trovo da più parti indicato valori intorno ai 5000-5700 MJ/vettura, però scarseggiano le fonti. Ero convinto venissero da Claraf invece vedo che nel 3.0 sembra non esserci più. Con quei valori il carico di incendio di un'autorimessa interrata privata tipica si aggira intorno ai 200/250 MJ/mq, il ...
da tigers
gio giu 22, 2017 13:03
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ancora RTV autorimesse ed aree TM1
Risposte: 5
Visite : 2523

Ancora RTV autorimesse ed aree TM1

Ditemi che lettura date della definizione della RTV che dove parla di aree comunicanti mette: Le aree comunicanti con l’attività di autorimessa sono classificate come segue: TM1: aree o locali destinati a depositi di materiali combustibili, con esclusione di sostanze o miscele pericolose, di superfi...
da tigers
gio giu 22, 2017 12:56
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Area calcolo autorimessa
Risposte: 12
Visite : 3532

Re: Area calcolo autorimessa

Sta nelle definizioni generali del DM novembre 1983 ed in quelle del DM 1986, oltre che in una serie di circolari specifiche sulle cantine che certamente saprai trovare da solo. Altrimenti fai una simulazione FDS dell'autorimessa, magari trovi una risposta. Per me puoi anche essere il presidente del...
da tigers
gio giu 22, 2017 11:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!
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Re: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!

Quello è oggetto di un'altra certificazione, che non è legata alla reazione al fuoco.
da tigers
gio giu 22, 2017 10:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!
Risposte: 74
Visite : 16468

Re: Incendio della Grenfell Tower - parliamone!

attento sono stato preciso....i pannelli con lana di roccia...i collani vengono utilizzati nel processo industriale di costruzione...la lana di roccia assoluta è incombustivile come la lamiera del pannello...ma non i ciollanti utilizzati per tenere unito il tutto...trovami se ne sei capace un panne...
da tigers
gio giu 22, 2017 08:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Area calcolo autorimessa
Risposte: 12
Visite : 3532

Re: Area calcolo autorimessa

Se usi il DM 1986 basta EI90 con porte EI120.
Perdonami ma la domanda sorge naturale: queste sono cose di base, sei sicuro di essere in grado di fare questo progetto da solo?
da tigers
mer giu 21, 2017 18:55
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: att. 65: sala congressi di associazione
Risposte: 35
Visite : 10790

Re: att. 65: sala congressi di associazione

ciao, sono stato al comando VV.FF. della mia provincia ed ho posto il quesito. Risposta: non è attività 65. Motivazione: essendo la struttura una associazione tra privati, si presuppone che gli stessi conoscano bene i luoghi dell'associazione e come tale si configurazione come attività a basso risc...
da tigers
mer giu 21, 2017 17:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scaffalature e REI
Risposte: 3
Visite : 1269

Re: Scaffalature e REI

Ho trovato questa: MINISTERO DELL’INTERNO DIPARTIMENTO DEI VIGILI DEL FUOCO, DEL SOCCORSO PUBBLICO E DELLA DIFESA CIVILE UFFICIO PER LA PREVENZIONE INCENDI E RISCHIO INDUSTRIALE (Chiarimento) PROT. n° 0014801 Roma, 15 dicembre 2015 OGGETTO: Classificazione di resistenza al fuoco per le scaffalature ...
da tigers
mer giu 21, 2017 17:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Officine - equivalenza autocarri | auto
Risposte: 7
Visite : 1906

Re: Officine - equivalenza autocarri | auto

A me sì. Ho trovato questa ma non è lei; quella che ricordo io però forse non era una circolare ministeriale o un quesito, ma solo un orientamento di qualche comando. MINISTERO DELL’INTERNO DIREZIONE GENERALE DELLA PROTEZIONE CIVILE E DEI SERVIZI ANTINCENDI SERVIZIO TECNICO CENTRALE Ispettorato inse...
da tigers
mer giu 21, 2017 17:24
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo di conformità e protezioni
Risposte: 6
Visite : 2302

Re: Rinnovo di conformità e protezioni

Io accedo sempre alle pratiche, se ci sono i CERT.REI. li esamino per trovare eventuali protettivi da verificare. Se non trovo i CERT.REI., mi regolo con il cliente, ma solitamente non serve a nulla accanirsi perchè risponderanno invariabilmente: "a ingegnè, l'attività è autorizzata ed ai VVF ...
da tigers
mer giu 21, 2017 17:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Area calcolo autorimessa
Risposte: 12
Visite : 3532

Re: Area calcolo autorimessa

Se sono aree parte dell'autorimessa no, se non ne sono parte e sono regolarmente compartimentate sì.
da tigers
mer giu 21, 2017 17:08
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Officine - equivalenza autocarri | auto
Risposte: 7
Visite : 1906

Re: Officine - equivalenza autocarri | auto

Non basta: ci sono anche le plastiche che bruciano. Ricordo una circolare dove li equiparavano a 4 autovetture, un po' come con le moto, non riesco però a ritrovarla.