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Ok. Quindi, a conti fatti, sposi l'idea che il riferimento (a cui applicare il 50% IN MENO) sia l'unità + disperdente, esprimendo poi tale differenza in % :) Assolutamente no, quella formula rappresenta la differenza tra il riferimento minimo e il riferimento max, infatti volendo potrei anche scriv...

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Qui non si tratta di capire.... Rispetto la tua opinione che è senza dubbio più che leggittima, ma per me quelli che tu chiami problemi di responsabilità sono invece differenza di professionalità, solo in questo modo ti puoi differenziare da chi ha fatto un calcolo UNI10200 solo pigiando tasti e ch...

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Libero di pensarla diversamente, fammi tu un esempio così mi diverto anche io :mrgreen: Certo che no, come ho premesso nel mio post noi tecnici siamo obbligati a seguire il testo normativo e possiamo solo riempire le lacune con il buonsenso consolidato dalla nostra conoscenza/esperienza tecnica. Pe...

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redHat ha scritto:
Foxtrot ha scritto: Kwh/mqannui.
Ditelo che volete farmi morire di infarto...

E' il nostro scopo

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Molto divertente. :D Quindi nel caso 2 (27,43) non si avrebbe diritto alla deroga con un valore (43) che è quasi il doppio dell'altro (27). Libero di pensarla diversamente, fammi tu un esempio così mi diverto anche io :mrgreen: A parte il fatto che la formuletta non rappresenta certo una differenza...

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Mettiamola così Tizio ha 100€ e caio ne ha 49€. Tizio ha il (100-49)/49 = 105% di € in + di caio e caio ha (100-49)/100 = 51% di € in meno di tizio. Secondo me non è ancora così chiara Mah, mi sa che state facendo il gioco delle 3 carte! :lol: L'estratto del testo normativo dell'art. 5 del Dlgs 141...

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Con tutti intendo che lo scarto del 50% c'è in tutti o quasi i condomini. Ai vari dubbi ne aggiungo un altro: non sta scritto da nessuna parte quale fabbisogno considerare, perchè non considerare la somma dei fabbisogni (risc, acs, clima). Se opero in questo modo dove sbaglio? Questo per quanto mi ...

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Il problema è capire se quel trattino (-) sulle tabelle che tutti abbiamo rappresenti uno 0 oppure un dato a discrezione. Secondo me non può essere 0.

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Potrebbe essere ma la condizione necessaria per derogare nel caso si confrontino esclusivamente i fabbisogni di ACS non si verificherebbe mai dato che rapportato al mq tutte le unità hanno praticamente lo stesso fabbisogno. Scusa Fox, cerchiamo di inquadrare la cosa nella giusta ottica, perchè da c...

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A mio parere la deroga potrebbe valere anche per la ripartizione di acs, tuttavia la condizione per la deroga è certamente la differenza di fabbisogno per acs al mq, e non la differenza dei fabbisogni per riscaldamento, come i timori e le domande di alcuni lasciano pensare. Le deroghe viaggiano in ...

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Con il nuovo Dlgs 141/2016 il problema principale per l'ACS non sono i millesimi di ripartizione ma la sottostima della quota involontaria Qw,inv ben superiore al 30% di Qw,tot. Infatti se si tratta di edifici esistenti pre 1990 con ricircolo si supera normalmente anche il 40% con valori che raggiu...

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Buongiorno ragazzi, saluto e ringrazio tutti per ogni eventuale risposta. Che voi sappiate in un condominio servito da teleriscaldamento con fatturazione diretta dell'azienda erogatrice ai singoli condomini è necessario il calcolo dei nuovi millesimi di riscaldamento e ACS per la ripartizione dei c...

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er quanto riguarda la differenza tra la singola unità e il fabbisogno medio del fabbricato mi sembra una enorme forzatura. Dal punto di vista matematico sarà anche l'unico ragionamento logico ma il decreto parla di differenze tra unità cioè tra un'unitá ed un'altra unità e per quanto mi riguarda il...

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ma il decreto parla di differenze tra unità cioè tra un'unitá ed un'altra unità Differenze tra unità (plurale). Altrimenti avrebbe detto "differenze tra 2 unità" e ti avrebbe indicato la metodologia di selezione di queste 2 unità: a caso? A naso? A mio modo di vedere ci sono solo 2 strade...

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argomento trattato e ritrattato più volte. L'aggravio di spesa c'è sempre quindi la ripartizione della spesa va fatta applicando pedissequamente la UNI 10200 anche per i condomini distaccati. Del resto in nessun punto della UNI10200 c'è scritto che essa non si applica ai condomini distaccati, perta...

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Vi pongo un quesito più giuridico che tecnico. Dunque fino all'avvento del 141 c'era l'obbligo di applicazione della 10200 e quindi volenti o nolenti i condomini si adeguavano alla nuova tabella. Ora che non c'è più l'obbligo se il termotecnico prospetta le due soluzioni ovvero millesimi di fabbiso...

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Sono al corrente del fatto che la misura diretta legge "direttamente" un valore :) . il problema è che la legge dice una cosa diversa e da nessuna parte sta scritto che si riferisca solo alla contabilizzazione indiretta. E comunque non mi pare che questa frase " è possibile suddivider...

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Il 141/2016 non fa differenza tra diretta ed indiretta. Quindi se si deroga alla 10200 si deroga su tutta la linea. Certo ma il cc prevale sul 141, se hai una misura diretta per cui attribuire un costo non puoi farlo in altro modo a meno che non modifichino il cc. Che poi il 141 abbia fatto un past...

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NoNickName ha scritto:Esatto. Con gli integratori di energia, questo discorso non vale. La diretta è diretta e si paga secondo quando misurato.

E perchè già adesso non si ripartisce in questo modo?

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ono d'accordo in linea generale ma se un condominio che ha il 50% di consumo involontario vota contro la 10200 e tu gli appioppi comunque un 50% di quota fissa il rischio denuncia direi che è dietro l'angolo e la probabilità di perdere molto molto alta. Se vuoi la quota fissa pari al consumo involo...

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Personalmente sono a favore di non usare i millesimi di fabbisogno per la ripartizione della spesa fissa. Circa la determinazione di suddetta quota, sono meno d'accordo sul lasciare campo libero all'assemblea e di fatti, per quanto non cogente, nel progetto "suggerisco" la percentuale da ...

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Altro dettaglio: in questo caso mi sembra d'obbligo fare riferimento allo stato iniziale dell'edificio, a meno di interventi che interessano il condominio, giusto? Io ho sempre agito in questo modo ma alcuni pensano sia corretto utilizzare lo stato attuale (soprattutto per gli infissi). È una diatr...

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Vediamolo testualmente: "differenze di fabbisogno termico per metro quadro tra le unita' immobiliari costituenti il condominio o l'edificio polifunzionale superiori al 50 per cento" Si parla di "unità", non di "due unità", nè di "differenza tra il fabbisogno minim...

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Girondone, grazie per la precisazione anche se mi sembrava scontato, si può derogare ove esistano differenze superiori al 50%. A proposito, vedo molti che si interrogano sul modo in cui applicare il 50%. A me è sembrato naturale che questo 50% fosse tra quella con minor fabbisogno e quella con maggi...

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Il problema è che da nessuna parte è scritto che per disattendere la norma occorra calcolare il fabbisogno di tutte le unità immobiliari. Sarebbero sufficienti due. Ed il condominio può tranquillamente decidere a priori (senza conoscerne i risultati) di non applicare la 10200 per la ripartizione del...

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Sarebbe sufficiente che la nuova 10200 imponesse come correttivo la condizione che il fabbisogno delle unità immobiliari più esterne (primo e ultimo piano) venisse calcolato come se esse fossero confinanti con ambienti riscaldati anzichè verso l'esterno (o verso ambienti non riscaldati). In tal modo...

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Devi trasformare i metri cubi in kwh moltiplicandoli x massa volumica dell'acqua x salto termico x calore specifico dell'acqua. Se hai 20mc devi fare= 20x1000x(48-15)x1,162/1000=766,92kwh. Poi calcoli i consumi involontari per differenza tra l'energia in uscita dal generatore e la somma dei kwh dell...

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A me pare che questo sia frutto di una persona che abita in un condominio centralizzato all'ultimo piano dove si è visto i propri millesimi di fabbisogno doppi dei millesimi di riscaldamento e ha voluto farsi un bello sconto :lol: ne piu' ne meno, di tencnio o logico qui non c'è proprio un bel null...

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Io risponderei che è obbligatorio perchè se il principio è che ognuno deve pagare in proporzione ai consumi non è certo il proprietario a pagare ma l'affittuario. E' quindi l'affittuario ad avere il diritto (o il dovere) di pagare in base a quanto consuma e non il proprietario. Risulta quindi indiff...

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Scusate possiamo tornare al tema dell'ACS che mi pare sia totalmente ignorato dal 141. Insomma se ripartisco in base alla 10200 sarei sereno per quanto discutibile. Il punto è che se non devo scoppiarmi tutto il modello dell'edificio perchè ricado nell'over 50% non vorrei dover modellizzare comunqu...

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[/quote]La nuova disposizione non ha efficacia retroattiva, nel senso che non può riconoscere validi criteri che, nel momento in cui sono stati adottati, erano contrari a legge stante la vigenza della precedente formulazione del testo. Il Legislatore vuole semplicemente evitare che coloro che già ha...

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Secondo il documento che hai postato anche chi aveva già installato le termovalvole nel 2014 deve adeguarsi alla norma 10200, può non farlo solo redigendo i calcoli di fabbisogno che quasi sicuramente daranno la possibilità di non adeguarsi.

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Alesc, i metodi ad minchiam sono ammessi ma prima occorre redigere i calcoli secondo la 11300 e dimostrare la simpatica cosa del 50%. Nonick non puoi postare l'articolo del Sole 24 ore di ieri?

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Hanno chiarito quello che io sostenevo e quello che molti qui credevano un'interpretazione errata. E cioè che occorre comunque effettuare il calcolo secondo la 10200 se non si erano già effettuati prima e che non valgono a prescindere altri metodi di ripartizione se non si dimostra la differenza de...

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Hanno chiarito quello che io sostenevo e quello che molti qui credevano un'interpretazione errata. E cioè che occorre comunque effettuare il calcolo secondo la 10200 se non si erano già effettuati prima e che non valgono a prescindere altri metodi di ripartizione se non si dimostra la differenza del...

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ESTRATTO DA DOCUMENTO FIRMATO CONGIUNTAMENTE DA ANACI, CNI, CNPI, AICARR, ANTA Condomini che si sono già adeguati Le disposizioni di cui alla lettera d) contenenti i criteri per la ripartizione delle spese del riscaldamento, sono facoltative nei condomini o negli edifici polifunzionali ove alla dat...

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Ah ecco, mi sembrava. Allora era corretta la mia interpretazione. Comunque occorre passare per la 10200.

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Ti ripeto, l'uso e la consuetudine è quello di utilizzare lo stato originario. Alcuni, una minoranza, utilizzano lo stato di fatto. In assenza di norma l'uso e la consuetudine acquisiscono valore legale e sono previsti dall'ordinamento giuridico italiano. Quindi mi sento più tutelato ad utilizzare t...

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Marcus, mi pare evidente che se la tendenza, cioè l'uso e la consuetudine (pratiche stabilite dall'ordinamento italiano) siano quelli di utilizzare lo stato originario (almeno per gli infissi) sarà chi utilizza lo stato attuale a doverne rendere conto in caso di contestazione ed a relazionarne le mo...

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Occorre prima capire se per applicare la 10200 (e la relativa modifica dei millesimi) quando questa non sia obbligatoria serva la maggioranza assoluta o l'unanimità. Nel secondo caso direi che quando la norma non è obbligatoria non sará mai applicata.

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La tendenza (alla luce del nuovo decreto e delle prossima 10200) sembra quella di appiattire le differenze tra le unitá più disperdenti e quelle meno disperdenti. Capisco i tuoi ragionamenti Marcus ma in virtù di ciò e anche del fatto che un comportamento di un singolo non può creare un aggravio (an...

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A me sembra abbastanza chiara, in ogni caso è una disposizione facoltativa e non obbligatoria. In sostanza il Dlgs 141/2016 da come è scritto sembra voglia rendere difficoltoso il passaggio ad una ripartizione millesimale differente da quella prevista dal Dlgs 102/2014, infatti la facoltà è subordi...

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Ehi Red, gli Joule non si può sentire!

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Una provocazione: siamo tutti sicuri che il "aver già ripartito secondo i consumi effettivi" significhi effettivamente aver ripartito la spesa secondo le letture dei ripartitori e non invece anche aver individuato e diviso la quota di consumo involontario secondo la norma attualmente in vi...

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Sì con la norma 2016 la percentuale per il calcolo dei QInv si applica sull'energia in uscita dal generatore. La norma attuale contiene il clamoroso e fuorviante errore dell'utilizzo del fabbisogno globale di energia utile che ha portato a valutazioni palesemente errate della quota involontaria.

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Sì, in effetti non è scritto da nessuna parte se il 50% è da applicare all'unitá più disperdente o a quella meno disperdente. Io ho presunto a quella meno disperdente. Quindi se quella meno disperdente ha un fabbisogno annuo pari a 6000, quella più disperdente non potrà avere un fabbisogno superiore...

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Entrambi stabiliscono la quota di involontario (i millesimi la ripartiscono e il fabbisogno globale la quantifica). Ti consiglio di cercare nel forum, ci sono discussioni infinite su questo argomento.

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Che diatriba infinita! :D In realtà nell'attuale 10200 non è scritto da nessuna parte se utilizzare lo stato originario o quello attuale. Il CTI caldeggia lo stato originario, così è scritto sul commento alla norma. Sulla 10200 in revisione per il calcolo dei millesimi è scritto chiaramente (è poi c...

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Dubito che in assemblea si verbalizzi l'affidamento di un incarico se non è obbligatorio. :). L'affidamento potrebbe essere: tu, tecnico, dimmi se è obbligatorio ripartire secondo la 10200, se non lo è, dimostramelo con relazione asseverata, se lo è, procedi con il calcolo. Poi ci sarà pure qualche ...

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Assolutamente d'accordo su entrambi i punti. Ed in effetti credo sia il modo corretto di procedere, per evitare di accollare al condominio inutili spese, prendere le due unità immobiliari presumibilmente più e meno disperdenti, capire se esiste questa differenza del 50% (ancora da capire se utilizza...

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