EDILCLIMA

mmaarrccoo

Se quella porticina in qualche modo ostacola l'utilizzo (cosa possibile) direi proprio di no.

mmaarrccoo

Per quanto dici sembrerebbe un ampliamento.

mmaarrccoo

Ho parlato con il funzionario che si era anche confrontato con il capoarea. Hanno deciso di non acconsentire all'uso della sola SGSA sostanzialmente perchè non si fidano (prima o poi, secondo loro, qualcuno non la rispetterà). Tuttavia comprendendo che non possiamo buttare via i portoni acconsenton...

mmaarrccoo

Beh, più volte abbiamo detto che se la pratica è nuova e viene vista con gli occhi e COPI di adesso (che richiama determinati regolamenti) in teoria tutto andrebbe adeguato. Però concordo che sarebbe eccessivo e non mi sembra nessuno lo faccia. Più che altro mi interessava capire se abbiamo una gius...

mmaarrccoo

In questo caso tu cosa faresti? Se come input è richiesto sprinkler NFPA faresti anche gli idranti NFPA? di sicuro se progetti secondo NFPA e ti sono richiesti 1900 l/min, non puoi prevederne 1200 l/min come se fosse un impianto UNI 10779 / UNI EN 12845. la prestazione idraulica conta e non è quest...

mmaarrccoo

Sei sicuro ti serva va e vieni? In certe occasioni porte con senso contrario all'esodo sono ammissibili.

mmaarrccoo

mio punto di vista: - dividere l'alimentazione idrica in due parti, una per idranti UNI EN ed una per sprinkler ad esempio NFPA, non è cosa che condivido per vari motivi (affidabilità, costi inutili, scelte tirate). per scelte tirate intendo dire che non puoi mettere in piedi un sistema di pompaggi...

mmaarrccoo

Eh eh, il tema però è capire cosa si intende per esistente... Edificio esistente o pratica VVF esistente?

mmaarrccoo

Non esiste un tema certificativo per le porte lungo le vie di esodo?

mmaarrccoo

E' chiaro che costruire un fabbricato da zero permette di usare prodotti attuali e conformi ai più recenti standard. Tuttavia può capitare di lavorare in edifici esistenti e magari con attività neanche tanto grandi (ad esempio un'officina auto, una carrozzeria, un officina meccanica, ecc.) che sono ...

mmaarrccoo

A monte di tutto ci deve essere la tua VDR. Si, ok, però a parte situazioni limite tipo porte sprangate o con catenacci :mrgreen: per la tabella in situazioni semplici sono accettabili praticamente qualsiasi maniglie. Chiaro comunque. Ci sono gli scrocchi a rullo per esempio. apribili a semplice sp...

mmaarrccoo

Beh ma allora tutte le piccole attività artigianali (<50 persone oppure <25 persone se pubblico) di fatto potrebbero benissimo avere qualsiasi maniglia anche non certificata. Non è un po' troppo permissivo? Potrei avere delle vecchie porte in ferro con relative maniglie di ferro anni '60 (sto pensan...

mmaarrccoo

Però non mi tornano queste 3 cose: - se i dispositivi 179 sono per situazioni più semplici perché la nota 4 della tabella dice che sono adatti per persone formate? Non è un po' un controsenso? - la nota 5 parla di "dispositivo di apertura ordinario". A cosa si riferisce? A qualunque manigl...

mmaarrccoo

Quindi 1125 sono le barre in gergo antipanico (a spinta o a contatto) mentre 179 sono le maniglie in gergo d'emergenza (a leva o a piastra). In altre parole 1125 prevede dispositivi di apertura più a favore della sicurezza (una barra è più immediata/rapida rispetto ad una maniglia da girare ed inolt...

mmaarrccoo

Il COPI alla tabella S.4.6 dice le caratteristiche del dispositivo di apertura in base all'ambito ed agli occupanti. Le norme citate sono UNI EN 1125 oppure UNI EN 179. E' corretto dire che dispositivo di apertura conforme a queste 2 norme non significa automaticamente avere una barra da spingere? I...

mmaarrccoo

Suggerisco di farla (Se si vuole) ma non certificarla.

mmaarrccoo

Che io sappia se hai un impianto ad esempio NFPA anche la stazione deve essere NFPA. Puoi avere però nello stesso fabbricato, in parallelo, ad esempio idranti UNI ed ulteriore pompaggio UNI (che poi è un pompaggio a norma UNI dentro allo stesso locale della stazione NFPA). La commistione sulla medes...

mmaarrccoo

Anche per me è così...
Faccio però l'avvocato del diavolo... Le DICO le metteresti comunque ora in SCIA? E se le metti non dovresti "asseverarle" e quindi aggiungere anche questa attività in SCIA? Sto cercando di anticipare eventuali funzionari particolarmente zelanti.

Grazie.

mmaarrccoo

In uno stabilimento industriale già esistente ed autorizzato, in corso di ristrutturazione, si fa un progetto per modifiche 43.3.C + 43.2.C mentre per la centrale termica 74.3.C (non oggetto di valutazione) si dichiara in progetto che verranno fatte modifiche non rilevanti o non sostanziali. Infatti...

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Ho parlato con il funzionario che si era anche confrontato con il capoarea. Hanno deciso di non acconsentire all'uso della sola SGSA sostanzialmente perchè non si fidano (prima o poi, secondo loro, qualcuno non la rispetterà). Tuttavia comprendendo che non possiamo buttare via i portoni acconsentono...

mmaarrccoo

Ragazzi non scherziamo, il funzionario non può permettersi di pensare che tanto i portoni verranno chiusi e quindi non dare l'ok. Nel caso specifico: - la porta pedonale dovrebbe essere almeno 80 cm secondo il COPI e su questi portoni non ci sta (altrimenti si poteva anche fare) - i portoni già di l...

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A dir la verità quanto detto l'ho fatto con soluzione conforme, non mi sembra si sia obbligati ad andare in alternativa per una cosa ovvia (un varco permanente ha disponibilità maggiore di una porta + una procedura SGSA è anche essa niente di nuovo). Per quanto riguarda la larghezza, 700 mm il COPI ...

mmaarrccoo

Ho progettato un'officina riparazione veicoli con il COPI (l'edificio ha 30-40 anni e prima vi era un'altra attività soggetta, ora sostituita dall'officina). Si tratta di unico ambiente che da verso l'esterno tramite vari portoni carrabili a libro originali alti 6 m e larghi 10 m. Ogni singolo panne...

mmaarrccoo

ok, grazie per le indicazioni, non ho mai fatto un progetto antincendio e trovo il codice non molto friendly Non so da che situazione parti, comunque in estrema sintesi per ogni misura antincendio ci sono dei livelli di prestazione (LP) i quali dipendono da alcuni parametri e/o valutazione del risc...

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Si giusto, quando ho risposto era venuto anche a me un sospetto su S9 ma lì per lì ho tagliato corto invece effettivamente LPIV richiede qualcosa. Ricadere in LPIV però non è così facile, bisogna vedere.

mmaarrccoo

Certo, ma quelle che descrivi non mi paiono irrilevanti. Va be, facciamo un esempio. Se in un lotto hanno ad esempio chiuso una finestra o un portone che però davano all'esterno e quindi non influenzano in alcun modo le parti comuni, tu cosa faresti? Teoricamente bisognerebbe dare i disegni aggiorn...

mmaarrccoo

Non mi è mai capitato, penso che il tuo lo scrupolo ci possa stare tuttavia gli accessi canonici dovrebbero essere sufficienti. A memoria non mi sembra il codice di prevenzione incendi dica niente, puoi comunque fare un passaggio con i VVF (meglio se con un funzionario che è anche operativo).

mmaarrccoo

Se sono modifiche non rilevanti, non sostanziali, mi risulta vada bene anche il rinnovo.

mmaarrccoo

Io non lo farei. Altra cosa è un verbale uso interno. Eh, ok, ma non c'è l'obbligo di dare i disegni aggiornati ad esempio? Effettivamente in questi 5 anni c'è chi ha chiuso un portone, modificato la facciata, aperto porte tra capannoni rendendoli comunicanti... Queste cose non andrebbero attestate...

mmaarrccoo

Ulteriori riflessioni https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 412106528/

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La variabilità di interpretazioni da funzionario a funzionario è tuttora un grave problema dell'iter autorizzativo antincendio, nonostante il codice, i proclami, ecc. Ho visto più volte gli stessi progetti andare a funzionari diversi, uno lo approvava, uno lo approvava con prescrizioni, uno non lo a...

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Io non scrivo nulla. Se il sito ancora deve essere costruito, cosa potrò dire di sensato? Elenco solo gli scenari. In sede di Scia, a richiesta in caso di integrazione, allegherò il piano emergenza. Dipende dal funzionario, purtroppo. Ad esempio ho trovato l'anno scorso uno malato di S5, a momenti ...

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Eh... Applicando alla lettera la RTV8 temo che non sia fattibile. Altre strade potrebbero essere:
- compartimentare TB2 rispetto a TM1
- applicare congiuntamente eventuali altre norme e/o parlarne con un funzionario

mmaarrccoo

Ricapitolando: - in TB2 non devi superare i limiti indicati in V.8.6 - TB2 e TM1 è ammesso non siano compartimentati - ti stai chiedendo se puoi aggiungere ulteriore materiale in TM1 oltre a quello in TB2 Ho capito bene? Se sì, secondo me la risposta è negativa, infatti V.8.6 dice "... per cias...

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Si, questo è chiaro. In questo caso però ci sono 2 aspetti: - l'amministratore chiede a me di preparare tutta la pratica fidandosi, quindi se c'è qualcosa che non va devo avvisarlo come facciamo di solito con una mini relazione - è una situazione particolare perchè a differenza di una singola aziend...

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5 anni fa avevo fatto una SCIA per un condominio industriale con amministratore (parti comuni att. 73.2.C + varie attività artigiane/industriali) dove andavo a sanare una pratica in stallo risolvendo varie cose: 1. stato aggiornato (piante) dei luoghi con indicazione delle attività all'interno (nome...

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Confermo anche io queste casistiche. la segnalazione in procura non è mai stata fatta nelle vostre esperienze? Io ho in questi giorni tra le mani una pratica di un'autorimessa condominiale, mai rinnovata, per la quale i Vigili del Fuoco hanno inviato comunicazione a Comune e Prefettura; il Comune h...

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So di un comando che la faceva ma a me personalmente non è mai capitato.

Va detto che le attività spesso fanno scadere il CPI perchè sanno che tanto non succede niente, da questo punto di vista sarebbe anche ora che i comandi denunciassero, dopodichè vedi che il 90% dei CPI non scadono più...

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Tre casi che mi sono capitati di recente. Comando 1: la regola è che accettano il rinnovo tardivo fino a 5 anni meno un giorno, e danno la scadenza sul rinnovo precedente. La mia situazione: CPI scaduto a luglio 2018, l'ho rinnovato a giugno 2023 (4 anni e 11 mesi dopo la scadenza), l'hanno rinnova...

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Gmeister ha scritto: ↑mer ago 09, 2023 16:48
Sono però fatti suoi
Educilo solamente bene sul fatto che sta dichiarando il falso su un argomento un tantino delicato come la sicurezza

Guarda, posso fare anche di più, gli faccio firmare la relazione di non conformità per ricezione e comprensione.

mmaarrccoo

Il tetto in legno potenzialmente è un problema ma come ti hanno detto senza conoscere la resistenza al fuoco richiesta (=carico d'incendio oppure altro se del caso) si parla di niente (potresti anche essere già a posto). Dopodichè si valuta cosa fare, ci sono varie frecce al tuo arco, dai protettivi...

mmaarrccoo

Grazie a tutti (@Gmeister @Ronin @weareblind @cmorante) per i commenti che esprimono vari punti di vista (il forum è sempre di alto livello). Quoto @cmorante che ha centrato il punto nella sua prima fase. Effettivamente è un bel casino :mrgreen: Non sono d'accordo sul fatto che il rinnovo non si pos...

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C'è un hotel (cat. B) che ha il rinnovo scaduto. In questi casi da noi il rinnovo può venire accettato oppure respinto a seconda del funzionario. Al di là di questo l'hotel presenta delle carenze in quanto esiste un progetto di adeguamento al DM 09/04/1994 con relativa richiesta CPI ma poi sono stat...

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No certo.

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Il DM 20/12/12 ha abrogato tutte le disposizioni contrastanti presenti nelle norme verticali. Quindi ritengo che anche questa delle colonne montanti sia da bypassare a favore della 10779. Però occorre prestare attenzione alle compartimentazioni: se le due colonne servono compartimenti distinti allo...

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buge ha scritto: ↑mar ago 08, 2023 15:54 mi manderesti questa valutazione analitica? perchè a domanda fatta, mi dicono che più di EI 30 non arrivano...
anche con messaggio pvt
Grazie !

Fatto.

mmaarrccoo

Sto prevedendo una colonna a secco con qualcosa in più che inequivocabilmente è migliorativo. Se il problema è che possa essere ingannevole si informeranno i condomini e si metteranno dei cartelli. In questo caso specifico il problema forse neanche si pone perchè tanto i condomini gli idranti non li...

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Effettivamente, normativamente, la rete a secco prevede un'alimentazione idrica e non l'immissione dell'acqua da autopompa, io però vorrei fare: - attacco autopompa - montante verticale nelle scale - idranti in cassette ai piani In pratica voglio fare una colonna a secco con i terminali di erogazion...

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ciao marco non ho capito tu vuoi proporre la rete idranti a secco o la colonna a secco ? se pensi a rete idranti a secco le prestazioni a monte le hai comunque bisogno e gli idranti UNI DN45 ce li devi mettere (cassetta CE) questo impianto non è comunque accettato negli edifici civili, la rete idra...

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All'interno dell'edificio è solo presente una valvola a cui si attaccano i VVF oppure è presente un idrante/naspo? rubinetto idrante DN45 che sostanzialmente è una valvola ma ha un attacco in uscita per manichetta per intenderci non devi avere il corredo idrante e non devi pensare a cassette idrant...

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