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Grazie della risposta ho solo questi dubbi: 1) quando scrivi Questi ultimi vanno calcolati come differenza tra l'energia impiegata e l'energia distribuita agli alloggi x energia impiegata intendi l'energia utile subito a valle della caldaia e cioè (QHgn,out energia termica in uscita al sottosistema...

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Non mi pare che ci siano modifiche e che dal momento dell'installazione dei ripartitori si abbia una stagione di risc per ripartire ancora alla vecchia maniera e poi bisogna eseguire il calcolo secondo UNI 10200..... Mi sono perso qualcosa? Non ti perdi nulla. L'unico dubbio che ho è su quelli che ...

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Tuttavia applicando "lo stato originario" c'è il dilemma che questi ampliamenti nello stato originario non c'erano, e quindi forse non andrebbero considerati. Anche questo aspetto meriterebbe un chiarimento Lo stato originario è riferito agli interventi migliorativi ma se parliamo di ampl...

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ovviamente mi riferisco ai veri e propri ampliamenti volumetrici verandati, ossia con il nuovo volume verandato in diretta e permanente comunicazione con l'ambiente interno scaldato, per cui non può essere considerato una serra solare Dipende da che cosa intendi per permanente comunicazione con l'a...

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Per concludere il discorso di prima, ti dirò che anche io alla fine mi sto convincendo della bontà del non considerare i miglioramenti dei singoli condomini, ossia considerare infissi uguali per tutti e nello stato originario tanto per capirci. E stavo applicando tale criterio nelle tabelle che sto...

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Cosi facendo potrebbe essere contestabile per la ripartizione uni 10200 o si riuscirebbe a completare.la.suddivisione dei costi correttamente? Secondo me non sei obbligato ad inserire nessun contatore in caldaia. I tuoi consumi sono esclusivamente elettrici, l'azienda fornitrice in fattura ti indic...

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Tra l'altro quando il generatore è unico per i due servizi trovo assurdo ripartire i costi in base ai fabbisogni stimati, e non in base alle letture dei contacalorie a monte di ciascun servizio, anno per anno. Voi come vi comportate in sede di consuntivo? Usate i famigerati kcli e kacs teorici o vi...

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Anche le cucine dei 2 appartamenti sopra e i 3 appartamenti sotto sono esposti a sud, sai, a 40 anni ho imparato a fare i confronti prendendo il medesimo calorifero per tutti e non un calorifero a caso preso a random dentro al condominio! Comunque quando c'è la ventilazione il mio calorifero si raf...

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Le letture più basse non c'entrano una mazza con il foro di aerazione, anzi sarebbe logico pensare il contrario.
Probabilmente hai letture più basse perchè il locale ha meno dispersione di altri, ossia è esposto a sud, ha poca superficie finestrata e confina con locali riscaldati.

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Terminus ha scritto:Secondo me sono da considerare tutti i piani fisicamente presenti, perchè contribuiscono alle perdite di distribuzione.
Anzi se non sono riscaldati non consentono il recupero di parte del calore perso dalla distribuzione.

Concordo.

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Non è scritto, quindi in sostanza decide l'assemblea, fosse per me direi dei consumi energetici cioè quelli legati al volontario. Manutenzione ecc.. li metterei a millesimi, quelli che volete voi. Lascia stare, era l'amministratore mbriago che ha preso una tranvata, mi ha contattato è invierà retti...

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Si, posso immaginare che sia come dici, ma questa condizione la si verifica, numeri alla mano, solo dopo la modellazione completa dell'edificio Dico solo che stiamo parlando di alcuni edifici (non tutti, alcuni erano già evoluti all'ora) degli anni '50, '60 o decenni precedenti (successivamente i t...

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Ma che caspita di modifica del piffero.... Condominio che ha già installato valvole e ripartitori, ma poverino, con tubazioni a vista. Ora chi glielo dice che: "avete buttato via i soldi perchè i ripartitori non servono più ad una ceppa....e la termoregolazione ve la bypassate a 5 perchè tanto...

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redHat ha scritto:Benchè questo riferimento non sia ancora norma UNI, fossi in te ne terrei in considerazione comunque già ora dato che non è in discussione un principio Tecnico ma di Diritto e pare che così debba essere già ora in caso di contenzioso.

Grazie Red. Sì, ne terrò conto fin da ora.

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Secondo voi il numero di piani indicato nel prospetto 10 della 10200 attualmente in vigore per il calcolo di Kinv si riferisce al numero di piani riscaldati o al numero di piani totali dell'edificio, compresi gli interrati ed il piano terreno? Per un numero di piani superiore a tre non cambia nulla,...

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Tecnicamente corretto...giuridicamente discutibile La modifica è stata introdotta in seguito a segnalazioni su giurisprudenza consolidata, dato che prevale il principio giuridico della servitù, ovvero di una condizione che non dipende dalla volontá del proprietario della singola u.i. Come tutte le ...

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Ho un piccolo edificio di nuova costruzione dove le mansarde non sono terminate ma tutto è predisposto impiantisticamente. Praticamente al catasto sono in F3, dentro è ancora da fare impianti e tramezze interne, esterne ed infissi sono fatti. A livello di millesimi io vorrei valutarli ma non ho dei...

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redHat ha scritto: Il vapore è un campo fantastico, scarsa concorrenza e procedure semplici ...

Ed è fenomenale contro la tosse grassa

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La conosci la storiella di quel tipo che pensava fossero tutti matti mentre in realtá il matto era lui? :) Qui tutti conoscono come funziona una pompa di calore, che cos'è un rendimento di generazione, di distribuzione, una temperatura di mandata, i principi ispiratori della norma, ecc ecc. Probabil...

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Tra l'altro, Energia Visibile, se tutti i tuoi interventi hanno portato ad un aumento consistente dei kWh erogati dalla caldaia (pur in presenza di alcune unitá ora abitate e prima sfitte) è evidente che il minor costo totale è imputabile esclusivamente al minor costo al kWh. Non mi pare che tu abbi...

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E per la cronaca con questo topic non ho chiesto un parere, meno che mai il tuo Hai aperto questa discussione il 24 gen 2015 alle 22:29 così: Non so se siete d'accordo ma il metodo di ripartizione della quota involontaria... Ho trovato questa discussione ancora attiva, segno che la richiesta è anco...

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Mi pare di aver letto (forse nell'interpretazione di ANACI del 141//2016) che una volta accantonata per deroga la 10200 i millesimi di fabbisogno non possano più essere utilizzati per ripartire la quota fissa per esempio non si possano utilizzare per ripartire una quota fissa stabilita dall'assembl...

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io non vi sto più dietro :-) io rimango dell idea di seguire le interpretazioni fornite da cti mise ecc ecc e attendere cose più chiare scritte nero su bianco il resto restano autorevoli pareri... ma credo sempre meno autorevoli di quelli sopra Giro sono d'accordo con te, la mia è stata una esterna...

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La condizione in cui con (Fmax-Fmin)/Fmin<50% non si verifica quasi mai. La condizione in cui con (Fmax-Fmin)/Fmax>50% si verifica a volte (per pochi punti percentuali) Condizione in cui utilizzando (Fmax-Fmin)/Fmin>50%>(Fmax-Fmin)/Fmax spesso (per pochi punti percentuali) La nota del CNI dice che ...

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Concordo con Red e Simone e molto più semplicemente dico che non ha alcun senso legare il consumo della quantità di acqua calda che scorre nell'impianto di distribuzione (di cui nessuno fa alcun uso in termini di riscaldamento) ai fabbisogni delle singole unità. E' chiaro che è assimilabile ad una s...

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Ciao Foxtrot anzitutto grazie per la delucidazione. Più nello specifico intendo dire: ponendo i seguenti parametri di base - Impianto centralizzato per riscalamento + ACS - Servizio climatizzazione: ripartitori di calore - Servizio ACS: contatori volumetrici interni agli appartamenti + contatore di...

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refuso dichiarato dal CNI il coeff k del prospetto non dovrebbe essere attribuito al faa utile netto ( come dice la 10200) ma dovrebbe essere riferito all en utile in uscita dal generatore questo perchè i K li hanno misurati in quel modo con prove sperimentali per fare il prospetto nella nuova vers...

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In realtà la norma non permette di utilizzare il calore in uscita dal generatore per il calcolo dei consumi involontari Ti dev'essere sfuggito che parlavo della bozza di norma, non della 2015 :wink: Su quella attuale ci sono sì le contraddizioni, del resto è stata scritta partendo da considerazioni...

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Sarebbe stato opportuno aggiungere una ulteriore riga per chiarire anche quale riferimento applicare per il calcolo dei requisiti di deroga previsti dall'art. 5 del Dlgs 141/2016 Ma anche no, per carità! La deroga esiste per decreto ministeriale, e quindi ogni specificazione di come debba essere ca...

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Ciao a tutti leggevo che c e un decreto il 412 del 26 agosto 1993 che dispensa il montaggio delle valvole termostatiche alle palazzine costruite prima del 1993 è vero?qualcuno sa qualcosa ?? Se no a chi posso chiederr grazie Certo che esiste ma è stato superato dal decreto legislativo 102/2014. Sec...

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Buonasera. Premetto che personalmente NON farò più contabilizzazioni del calore (causa esperienza traumatica con condomini troppo "precisi" :D) vi chiedo: qualcuno di voi sarebbe così gentile da farmi capire (magari con un esempio pratico o con qualche link da consigliarmi) le differenze ...

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Partenza corretta con sbandata finale. Perchè? Perchè quello che deve essere ripartito come parte comune non sono i fabbisogni, che vengono contabilizzati, ma le perdite di impianto e questo è dimensionato alla sua costruzione, quindi non deve essere legato ai fabbisogni, anzi paradossalmente se di...

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Sono d'accordo, quando i consumi sono bassi la contabilizzazione non è conveniente, calcoli il VAN, fai la relazione e fine. Ma a mio avviso in questo caso il paramentro di riferimenrto non possono essere i consumi REALI STORICI perchè nel tempo possono variare; in altre parole per stabilire se la ...

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Nel prospetto 10 della 10200 attualmente in vigore sono elencati in vari Kinv relativi alle varie tipologie di impianto e al numero di piani dell'edificio. Per piani dell'edificio voi intendete piani riscaldati o piani totali? Sopra i quattro piani non fa alcuna differenza ma per un numero inferiore...

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Energia Visibile, se alla fine l'equità è che tutti abbiano gli stessi millesimi per mq di superficie tanto vale calcolare i mm in base ai mq e fine della partita. I miei sforzi sono nel trovare un metodo di calcolo delle tabelle che non sia giuridicamente opinabile, visto che le timbro e firmo, pu...

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col prospetto diventa tutto più semplice... E meno contestabile! Questo è poco ma sicuro :) è anche vero che facciamo complicatissimi calcoli per il calcolo dei fabbisogni di energia utile e poi a forfait gli spariamo un 20% di perdite :lol: a volte non le capisco le norme..... Riprendo questo vecc...

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Ma noi non dobbiamo stabilire se l'immobile rispetta i regolamenti edilizi o se ci sono abusi edilizi o se risponde alla L10, ecc. ecc. Non siamo certificatori energetici o vigili urbani. DOBBIAMO SOLO CALCOLARE I FABBISOGNI ENERGETICI UTILI. Spetterà poi al condominio eventualmente rivalersi anche...

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Come avviene per la stragrande maggioranza dei casi ho un impianto ACS la cui quota involontaria calcolata supera di gran lunga il 30% fissato dal Dlgs 141/2016 (dal calcolo analitico risulta oltre il doppio). Siccome i consiglieri propendono per applicare la deroga del Dlgs 141/2016, proponevo all...

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non saranno i giocattolini del nonno montati sui radiatori a fare vera efficienza. Sono pubblicizzati contabilizzatori molto evoluti che mostrano il consumo e valvole evolute che permettono un controllo globale ed evoluto. Cosa impedisce di installarli subito in attesa di futuri obblighi o in attes...

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Riprendo un interessante post. Se per caso una futura sentenza interpretasse che la frase dell'art.1123 "in proporzione all'uso che ciascuno può farne" voglia intendere "in proporzione al godimento, all'utilizzo che ciascuno può trarne" la 10200 potrebbe anche saltare perchè è ch...

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Ribadisco che la posizione corrente è quella di utilizzare lo stato originario appoggiandosi all'art.68 delle norme di attuazione del c.c. Io seguirò questa linea e non nego che sia una scelta di comodo per me e anche per il condominio. Supponiamo che si scelga lo stato attuale dove solo alcuni hann...

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La nuove versione della UNI 10200 non ha valore retroattivo, avrà valore giuridico quando e se verrà pubblicata in quella forma, fino a quel momento vale la UNI 10200 del 2015 la quale a mio avviso nelle definizioni dice una cosa molto chiara: 3.15 Fabbisogno di energia termica utile per la climati...

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Esatto. O comunque così ho sentito da tutti quelli che hanno interpretato il decreto. Soma all'inizio dell'articolo dice una cosa che a mio avviso è illuminante: "non è giusto quello che è giusto, è giusto quello che è legge". Ora ricordiamoci tutti che la UNI 10200 non è più solo una reg...

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È poi figurati se cambio metodo tra il calcolo dei millesimi con la 10200 o per valutare la differenza di fabbisogno!!! E soprattutto è possibile che la condizione del 50% sia verificata con uno stato (originario o attuale) e non lo sia utilizzando l'altro stato (attuale o originario). Credo anch'i...

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sì, l'articolo si riferisce al discorso della differenza del 50% sui ftu dei vari appartamenti, che se superi hai facoltà di calcolare i mm in base ai mq o ai mc. Però dice chiaramente che ai fini della verifica del 50% i ftu vanno considerati sull'edificio reale. Dopodichè una volta calcolati tutt...

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Bella la conclusione meno la chiosa finale sui tecnici evoluti e capaci. Come se chi rilevasse differenze di fabbisogno che permettano di derogare fosse un energumeno incapace. :mrgreen: Dalle spiegazioni date nel lungo articolo, direi che con "tecnici evoluti e capaci" si intendano quell...

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non so se avete notato che Soma dice chiaramente che bisogna considerare "lo stato attuale" dell'edificio comprese opere di efficientamento su parti private, la ragione la da all'inizio, è che alla norma che diventa legge non è possibile derogare nemmeno "migliorandola" è la pos...

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NO. Il peggioramento del rendimento dell'impianto non è un impedimento al distacco. L'inquilino che distaccandosi crea uno squilibrio o un peggioramento del rendimento, è tenuto a rimediare pecuniarmente al danno cagionato fintanto che il danno sussiste, salvi tutti i suoi diritti di distaccarsi co...

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interessante anche questo articolo di Franco Soma su progetto 2000 http://www.progetto2000web.it/articoli/contabilizzazione/i-guasti-del-d-lgs-1412016/ Bella la conclusione meno la chiosa finale sui tecnici evoluti e capaci. Come se chi rilevasse differenze di fabbisogno che permettano di derogare ...

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norme che nel 2010 non esistevano (per esempio la 10200-4) Che fregnacce scrivi? NoNick sempre molto delicato. :lol: Comunque i calcoli devono essere fatti secondo la 11300 attualmente in vigore. Chiedi un po' di sconto, se non ha buttato via tutto o non ha cambiato software ci mette un attimo.

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