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- gio lug 18, 2013 12:06
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Distacco da centralizzato
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Re: Distacco da centralizzato
....particolari danni.... Secondo me ... dovrei: 1- fare una simulazione sul sistema edificio-impianto ante e post opera; 2- la relazione ex legge 10/91 per il nuovo appartamento. E' possibile scaricare a parete ..... Un solo consiglio, con molta simpatia, lascia perdere. Nell'operare un distacco g...
- gio lug 18, 2013 11:36
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- Argomento: Distacco da centralizzato
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Re: Distacco da centralizzato
Io la risposta non la so Ma la penso come aoma su progetto 2000 n 44 Lavoro futuro x avvocati :-) Non vorrei sembrare il bastian contrario e neppure il saputello, però per me l'articolo sul distacco nel n° 44 di Progetto 2000 non solo è scritto in modo equivoco e non coordinato (si vede proprio che...
- mer lug 17, 2013 13:00
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- Argomento: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionamento"
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Re: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionament
Lasciando perdere i casini giuridici, mi puoi spiegare meglio il tuo punto di vista tecnico?NoNickName ha scritto: ...dal punto di vista tecnico, nel distacco da centralizzato problemi ce n'è ZERO. L'argomento è esaurito.
Adesso cominciano i casini giuridici
- mer lug 17, 2013 12:40
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- Argomento: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionamento"
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Re: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionament
E' evidente che gli squilibri di funzionamento sono impiantistici... Bene quindi siamo in 2 ad essere d'accordo. Ipotizzando (per assurdo) che il distacco non provochi squilibri e aggravi di spesa, non occorre alcuna delibera del condominio.......... Non è così semplice ci solo le perizie e le cont...
- mer lug 17, 2013 12:18
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- Argomento: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionamento"
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Re: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionament
Con questo latinorum, tipico dell'azzeccagarbuglianesimo itaglione, si può dire tutto e il contrario di tutto...... Si ok, sappiamo che l'art. 1118 comma 4 è stato scritto per dare lavoro agli avvocati e far felici gli ingenui, il distacco è difatto sempre gravoso ed economicamente non conveniente ...
- mer lug 17, 2013 10:50
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- Argomento: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionamento"
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Re: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionament
A mio parere, tutto si riduce ad un fatto economico! Anche i "notevoli squilibri" possono essere azzerati eseguendo gli opportuni interventi, che naturalmente vanno pagati da chi si distacca...... Si potrebbe ma penso non avverrà frequentemente, ovvero tu supponi che vi sia un intesa tra ...
- mer lug 17, 2013 10:14
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- Argomento: Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionamento"
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Distacco: focus sul "notevole squilibrio di funzionamento"
Confrontando le numerose sentenze in tema di distacco con il testo del nuovo art. 1118 comma 4, ho notato una sostanziale differenza rappresentata dalla sostituzione del termine "squilibri termici", ampiamente specificato nella giurisprudenza pregressa, con il nuovo termine "notevoli ...
- sab giu 22, 2013 18:27
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Grazie. Tanto per capire, gli stessi problemi sulla documentazione li hai anche riscontrati sulle valvole di regolazione della serie 5000? Per intenderci le Kombi; volevo prescriverle in un condominio che ha problemi di bilanciamento, ma non vorrei trovarmi nella cacca in fase di settaggio dato che...
- sab giu 22, 2013 14:00
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
redhat tu come marca cosa consiglieresti al posto di Honeywell? Per avere documentazione chiara e precisa, a parte la qualità della valvola in sè (cosa scontata). Nonostante tutto utilizzo ancora Honeywell, hanno un rapporto prezzo/prestazioni molto interessante, devono solo migliorare la documenta...
- sab giu 22, 2013 13:15
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
N della tab 1 va da 1 a max, come ti ho detto e come dicono non solo honeywell ma tutti, la pre regolazioni su queste valvole con questi otturatori le si hanno solo ridosso della completa chiusura. A me sembra corretto e logico. Scusami ho modificato il messaggio, mentre scrivevi la risposta, puntu...
- sab giu 22, 2013 12:40
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Hai ragione il grafico in italiano ha qualcosa che non va ......oppure usa il foglietto che trovi nella confezione per individurare la pre regolazione http://products.ecc.emea.honeywell.com/europe/pdf/v305-v320-oi-mu2h2116ge25r0511.pdf mi sembra piu' affidabile. Tutti e 3 i diagrammi non sono di ai...
- sab giu 22, 2013 01:59
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
1. con dP=15kPa e 1,2 giri (12 tacche) che portata avresti? 12 tacche praticamente hai un kv pari all'apertura, qundi non pre regoli nulla. La preregolazione la ottieni da 1 a 5 valori superiori non hanno gran senso. Se poi leggi bene il manuale troverai "Valori di pre-selezione superiori a 4 ...
- ven giu 21, 2013 20:26
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Sbagli tu, per questo ho messo la scheda • Flusso bidirezionale Personalmente con queste valvole non mi sono mai capitati problemi di rumore, solo un caso ma abbassando la prevalenza della pompa è sparito, andavano in vibrazione. Ma tutto dipende dall'impianto. Per quanto riguarda le tarature non s...
- ven giu 21, 2013 17:29
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Io solitamente metto a capitolato valvole pre regolabili e che possano lavorare anche a flusso inverso tipo http://products.ecc.emea.honeywell.com/italyhc/pdf/v305-v320-it0h-0a02-it01r0106.pdf Simone mi sa che ti sbagli le Honeywell V3xx non lavorano affatto a flusso inverso, il problema che ho seg...
- gio giu 20, 2013 14:07
- Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
- Argomento: Energie rinnovabili ed edilizia: Genova caso anomalo?
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Energie rinnovabili ed edilizia: Genova caso anomalo?
Ho la sfortuna di operare a Genova dove se da una parte la Regione Liguria emana Leggi per il ricorso obbligatorio all'energia solare (L.R. 22/2007 e R.R. 06/2012) dall'altra fa leggi per l'Edilizia (L.R. 16/2008 e PUC2000-PUC2011 del Comune di Genova) che ne limita, anzi ne vieta, l'impiego. Mi rif...
- gio giu 20, 2013 12:32
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Sul problema rumore segnalo un caso particolare che mi è capitato: il rumore non era dovuto all'eccesso di pressione differenziale prodotto dalla pompa ma dal fatto che l'installatore aveva invertito le valvole (termostatica sul ritorno e detentore sulla mandata). Il problema è stato di difficile in...
- ven giu 14, 2013 11:17
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
SuperP mi sa di aver capito perchè non ti è chiaro forse assumi la portata di progetto come portata reale invece le relazioni sono sempre del tipo:
portataNonPreregolata > portataPreregolata > portataProgetto
portataNonPreregolata > portataPreregolata > portataProgetto
- ven giu 14, 2013 10:47
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
riuscite a farvi pagare dal cliente il tempo speso per fare il progetto VERO delle portate di acqua di riscaldamento ad ogni corpo scaldante ed il relativo calcolo della posizione della valvola? Come già detto (vedi sopra post del 13/06 15:59) negli impianti esistenti non devi fare alcun calcolo: p...
- ven giu 14, 2013 10:09
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
SuperP se non hai capito pazienza però ti consiglio di prenderlo come assioma non discutibile: la preregolazione riduce la portata non ci sono santi che possano affermare il contrario. E' esattamente ciò che succede con il rubinetto dell'acqua se riduci il passaggio la portata si riduce e non aument...
- ven giu 14, 2013 09:30
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
.... NON HO MAI DETTO che la portata è la stessa! e quindi è ovvio che neppure il dT rimane lo stesso. La preregolazione riduce sempre la portata ed aumenta il dT, entrambe variano. Nel tuo caso hai il risultato opposto perchè hai assunto una portata maggiore di quella minima di teorica. La finisco...
- ven giu 14, 2013 06:05
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Giusta osservazione quella di Gianna, infatti anche se esistono sul mercato valvole a variazione continua del Kv (ad esempio Honeywell serie V320) nei programmi di calcolo devi scegliere un valore arrotondato alla possibilità di lettura dell'operatore (es. tacca intera). Vorrei aggiungere ancora qua...
- gio giu 13, 2013 18:43
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Guarda caso la portata però aumenta rispetto al DT fissato. Noto solo ora questa affermazione. Non è così, stai associando dT ad un valore diverso di G (prima era G=2354 con dt=20 e dopo è diventato G=2990 con dT=15.7). Scusami lascia perdere l'idraulica e guarda il problema sotto il profilo matema...
- gio giu 13, 2013 18:33
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
...ogni tanto pensare di poter sbagliare è molto utile.....prendila come una perla di saggezza orientale Non conosco molto la saggezza orientale ma ricordo Socrate e la risposta dell'oracolo di Delfi sulla Sapienza: non appartiene a questo mondo. Pertanto non metto limiti ai miei errori, mi servono...
- gio giu 13, 2013 17:33
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Mi spiace ma non è così con le valvole a preregolazione. SE non hai EC 611 o l'xls dell'ing. Socal non puoi capire .....Cella G 26 = 54744*.86/20 = 2354l/h portata TEORICA di progetto Poi vedi alla cella G 28 portata effettiva di progetto, pari a 2990l/h, quindi DT = 54744*.86/2990 = 15.7°C Permett...
- gio giu 13, 2013 16:05
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Il primo obiettivo che si raggiunge con la preregolazione è proprio la riduzione dell'extraportata. peccato che la portata sia MAGGIORE SuperP si tratta di una strozzatura, la portata non può essere maggiore semmai maggiore può essere la prevalenza necessaria, ma se fai una corretta regolazione non...
- gio giu 13, 2013 15:59
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
.. intendo che.. EC 611 svolge dei calcoli precisi di portata, che non è mai pari a dispersioni / DT ipotizzato. Sugli impianti esistenti sbagli approccio, non riuscirai mai a fare calcoli precisi sarebbe come voler prendere al buio una mosca di cui non conosci la posizione. Se l'impianto è già esi...
- gio giu 13, 2013 14:24
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Se si fa un minimo di preregolazione delle valvole dei radiatori (tramite gli inseriti a Kv variabile) si può tranquillamente progettare con dT 20°C Tranquillamente? Ho provato con EC 611 a fare dei progetti.. e arrivo a 15, non oltre. Cosa intendi che le superfici/potenze dei radiatori non erano s...
- gio giu 13, 2013 13:03
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Progettando a DT 15, e preregolando le valvole, mi è capitata solo una colonna su cui l'ho dovuto poi far installare. Se si fa un minimo di preregolazione delle valvole dei radiatori (tramite gli inseriti a Kv variabile) si può tranquillamente progettare con dT 20°C, ciò riduce il rischio di rumoro...
- gio giu 13, 2013 12:39
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
non sarebbe che c'è qualcuno che risponde pure a me??????????? grazie Non sono lombardo (a cui spetta l'ultima parola giocando in casa) ma più che il DGR 8745/2008 (relativa alla certificazione energetica) prenderei come riferimento l'ultimo comma dell'art. 6 della DGR IX/2601 del 30/11/2011 (sull'...
- gio giu 13, 2013 09:35
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
.........nella trasformazione da centralizzato ad autonomo non è consentito lo scarico a parete neppure se si installasse un generatore a condensazione con basse emissioni..... Scusa ma la tua l'affermazione non trova riscontro nel chiarimento del CIG con Assotermica e CEDED. http://www.cig.it/cms/...
- mer giu 12, 2013 18:12
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- Argomento: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
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Re: Termostatiche+contabilizzazione = adempimenti
Non riguarda tanto la questione cartacea quanto quella impiantistica: ricordati la pompa a velocità variabile (se hai soldi da investire ti consiglio la Magna 3, un palmo sopra le altre) e le valvole termostatiche con corpo valvola a Kv variabile.Terminus ha scritto:....c'è qualcosa che dimentico ?
Grazie
- mer giu 12, 2013 16:37
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Ho trovato i post di Certifichino sono fantastici, io non riuscirei a fare neppure 1/10 dei suoi lunghi, spassosi e intelligenti componimenti.
E' un peccato che non frequenti più il forum dal 2010, se è ancora nei dintorni bisognerebbe richiamarlo a gran voce.
Certifichino the best forever!
E' un peccato che non frequenti più il forum dal 2010, se è ancora nei dintorni bisognerebbe richiamarlo a gran voce.
Certifichino the best forever!
- mer giu 12, 2013 15:11
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Bellissima!! mi fai tornare in mente l'utente certifichino, che ci regalava qualche filastrocca Bene, altro che tubi, codici, rendimenti,....se ci si diverte mi chiami a nozze......mi piace spassarmela. E che fine ha fatto l'utente certifichino? Lo avete fatto sloggiare per qualche filastrocca di t...
- mer giu 12, 2013 14:05
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Magari... ti saresti avvicinato di più con Banda Bassotti ma non è neppure questa.HUGO ha scritto: ? Brigitte Bardot ?
- mer giu 12, 2013 12:23
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Ovvero vorresti dire che i lombardi si meritano B. & B.?HUGO ha scritto: "Ve lo meritate Alberto Sordi ! Ve lo meritate !" direbbe Nanni Moretti.
- mer giu 12, 2013 09:24
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Il costo del certificato non c'entra niente, nè soluzioni diagnosi etc. Il certificato deve riguardare ciò che c'è, e se ciò che c'è è un rudere aperto senza impianti, secondo me, non ha nessun senso certificarlo. Una certificazione, lo dice il nome, certifica, attesta ciò che è, un edificio aperto...
- mer giu 12, 2013 09:01
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
La certificazione non riguarda gli edifici, ma i sistemi edificio-impianto. Fintanto che non esisterà una certificazione del solo involucro e del sistema, certificare un involucro senza impianto magari nemmeno con tenuta all'aria produce quantomeno risultato inutili e/o fuorvianti. Non sono d'accor...
- mar giu 11, 2013 22:16
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
che pure gli mancano i serramenti!!........ Inutile carta. Quale è il problema? Li inserisci tra gli interventi migliorativi. Il problema della carta non è certificare il rudere ma chi è il certificatore! La Regione Piemonte ha recentemente pubblicato una analisi condotta controllando automaticamen...
- mar giu 11, 2013 20:34
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
844CC è PRO scarico ???!!!???!!! Giusto oggi ho visto proprio una bella sentenza su scarico a parete e caldaia a condensazione e 844CC.. Ah, ma è pro scarico.. strano, il giudice ha obbligato ad andare a tetto.. la giustizia.. ha ragione Berlu.. non va. :lol: :lol: :lol: ? Leggi attentamente l'art....
- mar giu 11, 2013 16:51
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
Vuoi dire il 674 CP? Se avessi voluto dire 674 CP avrei scritto 674 CP, ma ho scritto 844 CC :lol: 844. Immissioni Il proprietario di un fondo non può impedire le immissioni di fumo o di calore, le esalazioni, i rumori, gli scuotimenti e simili propagazioni derivanti dal fondo del vicino, se non su...
- mar giu 11, 2013 16:45
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Non mi dire che sei contento del sistema di certificazione che avete.ilverga ha scritto: E poi cambierei il termine "permissivista" con "intelligente"
Comunque dimmi cosa c'è di intelligente a non fare la certificazione di un immobile privo di impianto termico.
- mar giu 11, 2013 16:35
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Serramenti? Nessuno, ricambi d'aria a stecca.SuperP ha scritto:Ipotizzi un generatore elettrico.. e che serramenti?redHat ha scritto: nel caso fosse in Liguria devi farla comunque simulando l'esistenza di un riscaldamento elettrico (
Sono casi disperati che solo i genovesi possono capire....
- mar giu 11, 2013 16:32
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
Vuoi dire il 674 CP?SuperP ha scritto:Lascia stare il CIG, c'è sempre il codice civile art 844redHat ha scritto: appena uscito un comunicato stampa CIG che chiarisce che nella trasformazione da centralizzato ad autonomo non è consentito lo scarico a parete[/url]
E ora come lo dici al tuo cliente?
- mar giu 11, 2013 16:18
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
.... sembra ci sia da parte del legislatore una forte spinta ad agevolare i distacchi, consideriamo anche la citata norma per gli scarichi a parete..... Tra l'altro queste leggi sono in contrasto con lo spirito del DPR 59/09..... Mi spiace (ma era necessario) è appena uscito un comunicato stampa CI...
- mar giu 11, 2013 16:10
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- Argomento: ACE per una casa diroccata?
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Re: ACE per una casa diroccata?
Dipende in che Regione è situato l'immobile nel caso fosse in Liguria devi farla comunque simulando l'esistenza di un riscaldamento elettrico (art. 5 R.R.L. 06/2012) probabilmente ti verrà un Epg oltre i 500kWh/m2 anno ma si deve fare. Se l'immobile fosse ubicato in una Regione più "permessivis...
- mar giu 11, 2013 15:12
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
Redheat le critiche sul metodo (come quelle che ho fatto io) sono più che accettabili in un confronto tecnico, quelle sulla persona no. Il nostro dialogo finisce qui Hai ragione scusami, è stata una reazione sproporzionata che avrei dovuto evitare. Essendo un argomento un pò contorno se avessimo av...
- mar giu 11, 2013 12:24
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- Argomento: Riforma C.C.
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Re: Riforma C.C.
Ogni ripartitore nella sua sostituzione necessita del tempo per smontare, mappare e rimontare ergo ogni ripartitore non costa meno di 40-50€ ....... .......Dietro alle letture ci sarebbe molto di più soprattutto in termini di servizi all'utenza. Già da diversi anni non si mappano più i ripartitori ...
- mar giu 11, 2013 09:41
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
.....possono anche scrivermi che l'Amministratore può andare sulla luna, poi quanto è applicabile è tutt'altro!! Non è la luna ma semplicemente un radiatore. A me pare evidente che la musica per i morosi sia cambiata in peggio: accesso obbligato alla proprietà, interruzione dei servizi erogati, dec...
- lun giu 10, 2013 21:23
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Riforma C.C.
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Re: Riforma C.C.
Giusto per dare due numeri non pazzi: 5€/rad. x7 rad (media appartamenti)= 35 €/anno+ i ripartitori ogni 10 anni si devono sostituire (come dire mettiamo in carico 60€/anno di sostituzione ripartitori) =95€/anno costo della contabilizzazione per ogni appartamento (valor medio)...... ...... per me l...
- lun giu 10, 2013 20:58
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- Argomento: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
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Re: Riforma del condominio e distacco del centralizzato
Voglio vedere a sospendere il servizio riscaldamento su un'abitazione a colonne montanti..... E' sufficiente chiudere i singoli radiatori e mettere dei piombi sulle valvole. Tra l'altro con la nuova riforma di condominio l'amministratore è autorizzato ad entrare anche nelle proprietà private, come ...