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da ponca
mer mar 20, 2024 12:24
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: nominativo beneficiari su asseverazione
Risposte: 14
Visite : 2850

nominativo beneficiari su asseverazione

ho un'asseverazione per lavori condominiali SUPERBONUS su cui ho poca esperienza non c'è sconto in fattura ma detrazione tra i beneficiari della detrazione ho inserito TUTTI i proprietari che hanno sostenuto le spese la mia idea era appunto quella di inserire tutti i possibili beneficiari, poi il co...
da ponca
mar mar 19, 2024 22:13
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Split oppure raffrescamento a pavimento?
Risposte: 26
Visite : 4196

Re: Split oppure raffrescamento a pavimento?

Esa ha scritto: mar mar 19, 2024 19:11
qualcuno ci proverà a fare l'espansione diretta in propano.
Già li trovi
Ad esempio??
da ponca
mar mar 19, 2024 19:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attraversamento non passante di parete/solaio EI
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Visite : 450

Re: attraversamento non passante di parete/solaio EI

Solaio in laterocemento e tubazioni in materiale plastico ? solaio in c.a. e tubazioni plastiche Le tubazioni bucano la soletta dalla cantina ma non attraversano l'intera struttura, si diramano poi nel sottopavimento per la distribuzione agli impianti ma aldilà del caso specifico ero interessato a ...
da ponca
mar mar 19, 2024 17:24
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: attraversamento non passante di parete/solaio EI
Risposte: 2
Visite : 450

attraversamento non passante di parete/solaio EI

come gestite un attraversamento NON passante di una parete o solaio EI ho delle tubazioni che entrano nel solaio senza attraversarlo da parte a parte, entrano e poi proseguono in traccia secondo voi è ammissibile? va trattato come un normale attraversamento (con collare, schiuma o altro sistema)? si...
da ponca
mar mar 19, 2024 17:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Split oppure raffrescamento a pavimento?
Risposte: 26
Visite : 4196

Re: Split oppure raffrescamento a pavimento?

ma l' R290 è infiammabile e non potrà essere utilizzato per i multisplit
ma a parte questo se vengono banditi i gas fluorati finisce l'espansione diretta e si torna all'idronico
da ponca
mar mar 19, 2024 14:00
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Split oppure raffrescamento a pavimento?
Risposte: 26
Visite : 4196

Re: Split oppure raffrescamento a pavimento?

Nessun dubbio che gli split da un punto di vista funzionale e costo-benefici siano ottimi

Però se tra 10 anni si rompe l'unità esterna e nel frattempo sono stati banditi i gas refrigeranti fluorati ti ritrovi tubi 1/4 3/8 in traccia inutilizzabili.. e sei costretto a rifarti l'impianto da zero
da ponca
mar mar 19, 2024 11:39
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Cessione crediti spese 2024 - una rinfrescata
Risposte: 5
Visite : 2388

Re: Cessione crediti spese 2024 - una rinfrescata

a mio parere è fattibile
da ponca
lun mar 18, 2024 19:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: porta abitazione-garage
Risposte: 2
Visite : 307

Re: porta abitazione-garage

boba74 ha scritto: lun mar 18, 2024 17:52 viewtopic.php?t=34290
perfetto, questo l'avevo perso
grazie
da ponca
lun mar 18, 2024 17:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: porta abitazione-garage
Risposte: 2
Visite : 307

porta abitazione-garage

la porta tra abitazione e garage in ambito residenziale unifamiliare, classica villetta senza altre attività VVF presenti come la trattate? ai sensi della recente guida tecnica l'autorimessa fino a 100 mq A1 richiede almeno una porta metallica piena (ma siccome a pochi piace avere una porta metallic...
da ponca
sab mar 16, 2024 12:09
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento
Risposte: 12
Visite : 2752

Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

concordo sull'assurdità della cosa alla luce del glossario dell'edilizia libera e del buonsenso tutti gli intervento eseguibili in edilizia libera dovrebbero essere ricondotti alla MO e quindi esclusi dal bonus casa d'altra parte è AdE stessa a ribadire (ad esempio) che la sostituzione di una caldai...
da ponca
sab mar 16, 2024 10:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Problema PDC "errore relativo alla portata d'acqua"
Risposte: 13
Visite : 3987

Re: Problema PDC "errore relativo alla portata d'acqua"

Un bypass non aiuterebbe?
Se c'è (a volte non li mettono seppure previsti sul progetto) magari è tarato male
da ponca
ven mar 15, 2024 17:56
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Asseverazione del Direttore Lavori secondo DLGS 192 / 311
Risposte: 14
Visite : 8576

Re: Asseverazione del Direttore Lavori secondo DLGS 192 / 311

vinz75 ha scritto: ven mar 15, 2024 15:33 @ponca In Toscana l'AQE è stato sostituito dall'APE per legge regionale
grazie Vinz, ecco perchè non ne vedevo..
da ponca
gio mar 14, 2024 11:26
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: intervento di completamento, vecchi limiti e L10
Risposte: 4
Visite : 513

Re: intervento di completamento, vecchi limiti e L10

Secondo me, essendo sicuramente scaduto il titolo edilizio (permesso di costruire?) il progettista dovrà richiedere nuovo pdc o scia a completamento applicando senza dubbio le norme attuali, anche per quanto riguarda la legge 10. sicuramente presenteranno una scia per opere di completamento ma seco...
da ponca
mer mar 13, 2024 20:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: intervento di completamento, vecchi limiti e L10
Risposte: 4
Visite : 513

intervento di completamento, vecchi limiti e L10

ho un immobile la cui costruzione è stata avviata nel 2005, l'immobile è stato realizzato al grezzo in quegli anni senza impianti poi i lavori si sono fermati adesso vorrebbero completarlo e ai fini della legge 10 ho un dubbio posso limitarmi a verificare quanto realizzo oggi con i limiti attuali, c...
da ponca
mer mar 13, 2024 16:23
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Case green
Risposte: 5
Visite : 1033

Re: Case green

che paghi il proprietario dell'immobile mi sembra naturale mi auguro poi ci siano incentivi pubblici, ma pensati in modo migliore di quanto fatto in questi anni ma nello specifico a quali misure siamo arrivati? mi sembra tutto molto annacquato rispetto ai primi lanci di stampa, per il divieto sulle ...
da ponca
lun mar 11, 2024 17:22
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Riaccatastare tutti i fabbricati interessati da Superbonus?
Risposte: 12
Visite : 3810

Re: Riaccatastare tutti i fabbricati interessati da Superbonus?

NoNickName ha scritto: lun mar 11, 2024 17:00 In assenza di variazioni rilevanti ai fini catastali, non vedo cosa ci sia da comunicare.
il punto è tutto qui
dipende se i 12 cm del cappotto ed eventualmente la nuova dotazione impiantistica sono rilevanti per la rendita catastale
da ponca
lun mar 11, 2024 12:45
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Data fine lavori e Pec
Risposte: 9
Visite : 2694

Re: Data fine lavori e Pec

Condominio minimo con Pec inviata il 29/12/2023 per lavori effettivamente conclusi e pagamenti effettuati tutti nel 2023. La cosa poi va lunga per sistemare e raccogliere la documentazione di fine lavori che viene inviata al comune con data 29/02/2024. Secondo voi nell'asseverazione ENEA è corretto...
da ponca
lun mar 11, 2024 11:42
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: allegato A, pergotenda e manodopera
Risposte: 15
Visite : 3575

Re: allegato A, pergotenda e manodopera

Io propendo per l'ipotesi 1. Se non sbaglio c'era una faq enea a riguardo fra quelle uscite subito dopo il decreto prezzi. non lo so l'ipotesi 1 sarebbe quella + oggettiva e verificabile ho un computo con cui stimo la manodopera applicabile sulla base di un prezzario di riferimento e verifico che i...
da ponca
lun mar 11, 2024 11:33
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Riaccatastare tutti i fabbricati interessati da Superbonus?
Risposte: 12
Visite : 3810

Re: Riaccatastare tutti i fabbricati interessati da Superbonus?

Provo a dare un'occhiata a ad approfondire. Guarda gli articoli 86 e 87 della finanziara gli articoli dicono che nei casi in cui è dovuto va aggiornata la planimetria e fino a qui siamo tutti d'accordo la novità è che probabilmente lo Stato intende controllare le rendite degli immobili che hanno be...
da ponca
sab mar 09, 2024 11:13
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Riaccatastare tutti i fabbricati interessati da Superbonus?
Risposte: 12
Visite : 3810

Re: Riaccatastare tutti i fabbricati interessati da Superbonus?

Provo a dare un'occhiata a ad approfondire.
Ma questa testata anche in passato si è dimostrata poco affidabile e molto incline a pubblicare articoli acchiappaclick
da ponca
ven mar 08, 2024 19:52
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto acs per spogliatoi: solare vs PDC
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Re: impianto acs per spogliatoi: solare vs PDC

in alternativa potrei prevedere una PDC per coprire la quota rinnovabile del dlgs PDC + solare, perchè in alternativa? per l'acs penso che il gas sia quasi inevitabile per garantire tempi di reintegro accettabili per semplicità ed economicità poi oltre al gas non pensavo di prevedere sia PDC che so...
da ponca
ven mar 08, 2024 18:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: impianto acs per spogliatoi: solare vs PDC
Risposte: 10
Visite : 1305

impianto acs per spogliatoi: solare vs PDC

per un impianto di produzione acs a servizio di spogliatoi per dei campi da padel secondo voi è ancora valida la soluzione solare termico + scaldacqua istantanei rinnai? il solare termico generalmente da anni non lo utilizzo ma per attività di questo tipo magari conserva la sua utilità in alternativ...
da ponca
ven mar 08, 2024 17:55
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: allegato A, pergotenda e manodopera
Risposte: 15
Visite : 3575

Re: allegato A, pergotenda e manodopera

quindi suggerite di rifarsi alle ore indicate in fattura per la manodopera
può essere una strada, sicuramente è più semplice e non presuppone di fare un computo DEI per calcolarla

ma la manodopera è obbligatorio riportarla in fattura?
da ponca
ven mar 08, 2024 12:58
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: allegato A, pergotenda e manodopera
Risposte: 15
Visite : 3575

Re: allegato A, pergotenda e manodopera

.... è pure mio interesse verificare la correttezza degli importi Quindi se ti dicono che ci son volute 15 persone h24 e con maggiorazione per il festivo per montare una pergotenda .... gli ridi in faccia. si, ma speravo di avere un riferimento oggettivo per valutare la manodopera e l'importo max a...
da ponca
ven mar 08, 2024 11:13
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Chiusure oscuranti e Allegato A
Risposte: 4
Visite : 1355

Re: Chiusure oscuranti e Allegato A

Marvin ha scritto: ven mar 08, 2024 11:07 Ho letto le vecchie discussioni in merito, ma quindi, ci sono novità? C'è stato qualche chiarimento?
Se devo sostituire i vecchi scuri con dei nuovi, il massimale dell'Allegato A è 276 euro/m2 (nonostante nell'allegato A vengano citate le sole schermature solari)?
direi di si
+ la posa ovviamente
da ponca
ven mar 08, 2024 11:07
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: allegato A, pergotenda e manodopera
Risposte: 15
Visite : 3575

Re: allegato A, pergotenda e manodopera

non stai asseverando essendo direi in ecobonus semplificato e l asseveraz può essere sostituita da.....ecc ecc vero è ecobonus semplificato e non devo fare io l'asseverazione tecnica ma la pergotenda costa 20K e per conto del committente voglio verificare che l'importo fatturato rispetti l'allegato...
da ponca
ven mar 08, 2024 10:56
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Radiatori bucati
Risposte: 31
Visite : 3017

Re: Radiatori bucati

è possibile che il tappo sia stato stretto troppo ed abbia rotto il bordo della filettatura in questo caso l'idraulico può provare a stringere il tappo, a inserire una guarnizione o a sostituirlo poi se il problema persiste sostituirà il radiatore ma in effetti mi correggo, questo sembra più un prob...
da ponca
ven mar 08, 2024 10:52
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Radiatori bucati
Risposte: 31
Visite : 3017

Re: Radiatori bucati

Radiatore sostituito da circa 10 mesi ... deve venire l'idraulico per intervenire sul problema. Sto cercando di capire se è necessario pretendere la sostituzione dell'intero radiatore o se è accettabile un intervento localizzato. L'impianto è stato lavato in occasione dell'intervento di sostituzion...
da ponca
ven mar 08, 2024 10:44
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Radiatori bucati
Risposte: 31
Visite : 3017

Re: Radiatori bucati

Buongiorno, mi sono imbattuto in un problema simile (su un solo radiatore dell'appartamento in cui sono stati sostituiti tutti), allego foto. Il radiatore gocciola, c'è ruggine e si vedono danni (crepe?) sulla verniciatura nella zona interessata. Può essere causato da un non corretto serraggio o al...
da ponca
ven mar 08, 2024 10:39
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Asseverazione del Direttore Lavori secondo DLGS 192 / 311
Risposte: 14
Visite : 8576

Re: Asseverazione del Direttore Lavori secondo DLGS 192 / 311

sul vecchio modello, quello valido fino al 2015 c'era la firma congiunta (tecnico abilitato che redigeva i calcoli e DL) adesso l'hanno tolta, forse era più logico mantenerla secondo me l'AQE lo firma chi lo fa il DL trasmettendo la fine lavori assevera automaticamente la conformità delle opere al ...
da ponca
ven mar 08, 2024 10:09
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: allegato A, pergotenda e manodopera
Risposte: 15
Visite : 3575

Re: allegato A, pergotenda e manodopera

La terza, xche ci metteranno una giornata in tre. però in questo modo inserisco l'importo detraibile sulla base di quanto dichiara l'installatore che potrebbe indicarmi manodopera pari a 3*8=24 ore vale a dire 3*8*30=720 euro ma potrebbe anche facilmente indicare una manodopera "gonfiata"...
da ponca
ven mar 08, 2024 10:01
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Riscaldamento e UTA ambienti piscina indoor
Risposte: 6
Visite : 578

Re: Riscaldamento e UTA ambienti piscina indoor

per il riscaldamento dell'ambiente piscina cosa mi consigli? dipende dal budget e dal livello della piscina una piscinetta di pochi mq secondo me riesci a gestirla anche con un mini recuperatore con una batteria di post riscaldamento se vuoi una soluzione più completa serve una UTA da piscina in mo...
da ponca
ven mar 08, 2024 09:46
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: rivista termotecnica - consigli
Risposte: 5
Visite : 764

Re: rivista termotecnica - consigli

Mi piacerebbe abbonarmi ad una rivista che parli di: - isolamento - impianti - energia in genere - norme di settore per il primo l'unica che mi viene in mente è neo eubios di ANiT (va gratis agli iscritti, l'iscrizione costa all'anno più o meno come abbonarsi a una rivista) questo è un ottimo consi...
da ponca
gio mar 07, 2024 19:07
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: prospettive 2030-2040
Risposte: 37
Visite : 3291

Re: prospettive 2030-2040

Opinioni? eviterei R410a, certamente è largamente utilizzato in impianti esistenti ma è il + inquinante e sarà il primo gas ad essere bandito, il prezzo è già alle stelle meglio R32, in termini di affidabilità non penso cambi granchè rispetto al cugino R410 ed ha maggiori prospettive future oltre a...
da ponca
gio mar 07, 2024 18:17
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Riscaldamento e UTA ambienti piscina indoor
Risposte: 6
Visite : 578

Re: Riscaldamento e UTA ambienti piscina indoor

hai una piscina di 20 mq e devi garantire un rinnovo aria minimo di 20*20=400mc/h se ho capito bene ho seguito un progetto analogo in quel caso ero orientato a proporre un recuperatore di calore (non una vera e propria UTA) limitandomi a rinnovare l'aria senza una vera deumidificazione in quanto le ...
da ponca
gio mar 07, 2024 18:02
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Asseverazione del Direttore Lavori secondo DLGS 192 / 311
Risposte: 14
Visite : 8576

Re: Asseverazione del Direttore Lavori secondo DLGS 192 / 311

sul vecchio modello, quello valido fino al 2015 c'era la firma congiunta (tecnico abilitato che redigeva i calcoli e DL) adesso l'hanno tolta, forse era più logico mantenerla secondo me l'AQE lo firma chi lo fa il DL trasmettendo la fine lavori assevera automaticamente la conformità delle opere al p...
da ponca
gio mar 07, 2024 17:45
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: allegato A, pergotenda e manodopera
Risposte: 15
Visite : 3575

allegato A, pergotenda e manodopera

un mio cliente vorrebbe installare una pergotenda usufruendo dell'ecobonus vorrei calcolare il costo ammissibile in modo da comunicargli subito l'importo detraibile per il materiale applico l'allegato A quindi 276 euro/mq e fino a qua tutto bene ho qualche dubbio sulla valutazione della manodopera f...
da ponca
gio mar 07, 2024 13:10
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento
Risposte: 12
Visite : 2752

Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispet...
da ponca
gio mar 07, 2024 12:46
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento
Risposte: 12
Visite : 2752

Re: Integrazione sistema raffrescamento/riscaldamento

Si precisa che tale intervento, genera, anche non essendoci un miglioramento della classe energetica dell'immobile (essendo già A4), un risparmio concreto di corrente elettrica in quanto il consumo di energia degli split impostati con "funzione riscaldamento" è di gran lunga minore rispet...
da ponca
mer mar 06, 2024 19:46
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: rivista termotecnica - consigli
Risposte: 5
Visite : 764

Re: rivista termotecnica - consigli

io sono abbonato ad RCI anche se è rivolta quasi esclusivamente agli impianti e onestamente non vado quasi mai oltre il dare un'occhiata molto veloce
per approfondire preferisco i libri
da ponca
mer mar 06, 2024 17:10
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: muffa classe A4
Risposte: 9
Visite : 3256

Re: muffa classe A4

che l'immobile sia in classe A4 purtroppo significa poco ai fini del fenomeno
ci sono 2 possibilità, o l'aerazione è insufficiente e si forma eccessiva umidità all'interno dei locali o c'è qualche ponte termico (o magari un mix dei 2 fattori)
su un forum è impossibile esprimere un parere attendibile
da ponca
mer mar 06, 2024 16:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: caldaia su tetto accessibile da scala marinara
Risposte: 9
Visite : 517

Re: caldaia su tetto accessibile da scala marinara

grazie a tutti per i vostri pareri
da ponca
mer mar 06, 2024 12:57
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Split oppure raffrescamento a pavimento?
Risposte: 26
Visite : 4196

Re: Split oppure raffrescamento a pavimento?

I dilemmi in questi casi sono 2 Raffrescamento ad aria o radiante Espansione diretta o idronico Sul primo punto io preferisco sempre l'aria, più semplice e più gestibile Sul secondo punto preferivo l'espansione diretta e 3 split effettivamente nel 99% dei casi rappresentavano la soluzione migliore m...
da ponca
mer mar 06, 2024 10:43
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: APE - impianto non funzionante
Risposte: 11
Visite : 3141

Re: APE - impianto non funzionante

in Toscana è possibile procedere ad un APE in mancanza di codice catasto impianto o regolare RCE comunicando la disattivazione dell'impianto
da ponca
mer mar 06, 2024 10:21
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Split oppure raffrescamento a pavimento?
Risposte: 26
Visite : 4196

Re: Split oppure raffrescamento a pavimento?

ma per split intendi split (espansione diretta) o fancoil (idronici)?
da ponca
mer mar 06, 2024 10:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Scarico condensa con tubazione in multistrato e "raccordi"
Risposte: 8
Visite : 865

Re: Scarico condensa con tubazione in multistrato e "raccordi"

con spirito pragmatico mi sembra tutto ok
da un punto di vista normativo rigoroso concordo sia richiesta la protezione dal gelo e dai raggi UV per il multistrato
da ponca
mer mar 06, 2024 10:16
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: 2 CALDAIE < 35 KW nello stesso locale e 2 accessi
Risposte: 4
Visite : 504

Re: 2 CALDAIE < 35 KW nello stesso locale e 2 accessi

Marvin ha scritto: mer mar 06, 2024 09:48 che sia cautelativo avere due accessi poi, è tutto da dimostrare...
a mio avviso lo è
l'accesso dall'interno è ammesso, nel tuo caso aggiungi anche un accesso dall'esterno
perchè non dovrebbe essere cautelativo assicurare una via di accesso/esodo supplementare?
da ponca
mar mar 05, 2024 19:01
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: caldaia su tetto accessibile da scala marinara
Risposte: 9
Visite : 517

caldaia su tetto accessibile da scala marinara

in un centro sportivo posso installare secondo voi un preparatore di acs da 100 kW sulla copertura degli spogliatoi?
la copertura è accessibile mediante scala marinara metallica

leggendo il DM 8-11-2019 direi di si, tuttavia è un'installazione che non ho mai visto fare
da ponca
mar mar 05, 2024 12:22
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: lavoro eseguito da installatore senza abilitazione
Risposte: 21
Visite : 2575

Re: lavoro eseguito da installatore senza abilitazione

Qui la "vittima" o il "truffato" che dir si voglia, è solo l'utente. a mio parere dipende perchè aldilà del caso specifico se l'installatore aveva garantito che il lavoro lo poteva fare e poi viene fuori che non è abilitato ok, è l'installatore ad ver truffato il committente se ...