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Dimostrazione che neanche i VVF sanno cosa fare. Nelle logistiche di cui parlo, per quanto gli uffici siano compartimentati, sono tuttavia totalmente inseriti nel volume della logistica, con comunicazioni ed impianti in comune. Sinceramente in questi casi non me la sento di indicarle come escluse da...

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Ci vedi qualcosa di diverso? Tu cosa faresti?

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Ti assicuro che tutte le logistiche che facciamo prevedono una porzione del volume adibita ad uffici e compartimentata (30-100 persone su 1 o 2 piani) ma le abbiamo sempre fatte con il codice e nessuno ci ha mai detto niente (hanno sempre approvato i progetti). E' questo che non i piace. Nel 2023 si...

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Io onestamente non vedo come si possa usare il minicodice, in casi simili. Nel DM 03 settembre 2021, il campo di applicazione parla di "luoghi di lavoro a basso rischio", e per essere "a basso rischio" devi rispettare tutti i criteri. Non si parla di compartimenti, zone o altro,...

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Intendevi che applicheresti il codice al piano rialzato uffici solo se questi sono sotto 25 persone? Si, esatto. E per la 73 che norma seguire? Io per la 73 non utilizzerei nessuna normativa in particolare, perché tanto ho già tutto progettato con una norma (sia uffici sia deposito). Mi limiterei s...

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Per l'azienda A applicherei il codice a tutto. Nel caso negli uffici al piano rialzato ci fossero più di 25 persone allora in quel compartimento applicherei il DM 22/02/2006. Grazie. Scusami prima dici che per l'azienda A applicheresti il codice a tutto ma poi dici che per il piano rialzato, che è ...

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Beh, allora direi che tutto sommato non è troppo diverso da quando hai una logistica e sul bordo ci sono gli uffici. Anche se altro compartimento sono strettamente funzionali. In quel caso usiamo il codice anche lì dentro. Mi rendo conto però che va ad interpretazione del funzionario...

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Hai comunicazioni?

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Mi trovo alle prese con questo insediamento (sotto uno sketch): - deposito con seminterrato + rialzato - edificio uffici con seminterrato + rialzato + primo + secondo - al piano rialzato c'è comunicazione tra uffici e deposito, al piano primo no (sono però addossati) - gli impianti spegnimento sono ...

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@weareblind non ho capito se gli uffici sono attaccati o no al resto dello stabilimento soggetto. Se sono staccati e non sono soggetti non vanno inseriti in valutazione progetto. Se sono attaccati invece potrebbero essere da inserire in valutazione a seconda delle circostanze (non sempre immediato ...

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Sono considerazioni che reputi difendibili ed inseribili in progetto?
D'altra parte alternative non ne vedo.

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Cosa dite?

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Certamente ma è un'interpretazione. Almeno un'indicazioni di massima si poteva dare...

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per posizionamento idranti esterni, come dicevo, secondo me dipende tutto dalla geometria del fabbricato l'anello non è un vincolo normativo (..preferibilmente chiuse ad anello) e nemmeno un vincolo idraulico.. se poi hai sistema di pompaggio.. Che non sia necessario l'anello ok, concordo con te, i...

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Dipende dalla valutazione del rischio. Se è indispensabile l'anello esterno e non lo puoi realizzare devi pensare ad impianti alternativi quali lo sprinkler. Immagino però sarà anche impossibile prevedere una adeguata riserva idrica con relativo sistema di pompaggio. Se nulla si può fare non resta ...

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Per l'estensione se non sbaglio non è indispensabile prova, è ammesso che un professionista faccia una valutazione ingegneristica che però mi sembra vada inoltrata al laboratorio originale che la approverà e le inserirà nel fascicolo esteso (EXAP mi sembra). Ma non è certo il professionista del clie...

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In molti, anche i funzionari VVF, sottovalutano quanto scritto nella lettera dipvvf.DCPREV. 0004096 del 12/03/2020. Per le aperture SEe il progettista deve dimostrare le modalità di immediata demolizione nelle effettive condizioni di incendio. La vedo dura... Se non danno delle linee guida hai vogl...

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Un deposito esistente alto 8 m in città deve essere ristrutturato con nuove pratiche VVF (COPI). Il carico d'incendio è alto, vanno previsti gli idranti esterni come normalmente facciamo in edifici di questo tipo, tuttavia su due lati non si può: - su un lato c'è un capannone di un vicino (attaccato...

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Se vuoi/puoi rimanere in conforme non mi andrei ad infilare in interpretazioni proprio perché sarebbero soggettive. Se ho plastica, acqua e bevande zuccherate nel carico incendio inserirei la plastica, lo zucchero, ecc. In questo modo sei inattaccabile. D'altra parte non dovresti avere troppi kg di ...

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Ok per il punto A e B, vedrò che si può fare.
Per il punto C invece da dove hai preso quella frase? Da qualche norma?

Grazie.

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Qualcuno che ha perlomeno delle indicazioni di massima?

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Mi trovo alle prese con situazioni ambigue riguardo 2 diversi eventuali locali di pubblico spettacolo e intrattenimento (att. 65): 1. edificio con piano terra adibito a discoteca (eventi danzanti o musicali o feste su invito, non è aperto a chiunque passi per strada) e piano primo adibito a sale reg...

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Devi chiamare il produttore delle lastre e chiedergli se esiste un rapporto per l'estensione oltre 4 m, in tal caso sei autorizzato ad usarlo a patto ovviamente di rispettare le istruzioni di posa. Altrimenti metodo analitico (ma onestamente non l'ho mai visto fare per le lastre). Il produttore che ...

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pertanto il locale contatori con il sezionamento delle montanti dovrà essere adeguatamente protetto e raggiungibile: volendo si potranno sganciare i vari nmontanti uno per uno o con un comando di sgancio generale posto in loco. Per i generatori di calore distribuiti, basta alimentarli da un'unica l...

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Come noto nelle attività soggette prevediamo il comando emergenza per disalimentare gli impianti elettrici (ad esempio di una centrale termica, un'autorimessa, una scuola, ecc.). Tuttavia ci sono dei casi in cui francamente non mi è chiaro, ad esempio: 1. condominio (gli impianti, soprattutto sull'e...

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Purtroppo è un tema un po' delicato ed un po' "fluido" in sede normativa. Effettivamente nelle attività private spesso questo aspetto sfugge, anche ai VVF va detto (rararamente ho visto fare richieste specifiche al riguardo).

mmaarrccoo

Temo che una certa discrezionalità rimarrà sempre, indipendentemente dalle norme che possono venire via via emesse (comunque il COPI è stato già un passo avanti perchè qualche buco l'ha tappato).

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Se quella porticina in qualche modo ostacola l'utilizzo (cosa possibile) direi proprio di no.

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Per quanto dici sembrerebbe un ampliamento.

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Ho parlato con il funzionario che si era anche confrontato con il capoarea. Hanno deciso di non acconsentire all'uso della sola SGSA sostanzialmente perchè non si fidano (prima o poi, secondo loro, qualcuno non la rispetterà). Tuttavia comprendendo che non possiamo buttare via i portoni acconsenton...

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Beh, più volte abbiamo detto che se la pratica è nuova e viene vista con gli occhi e COPI di adesso (che richiama determinati regolamenti) in teoria tutto andrebbe adeguato. Però concordo che sarebbe eccessivo e non mi sembra nessuno lo faccia. Più che altro mi interessava capire se abbiamo una gius...

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In questo caso tu cosa faresti? Se come input è richiesto sprinkler NFPA faresti anche gli idranti NFPA? di sicuro se progetti secondo NFPA e ti sono richiesti 1900 l/min, non puoi prevederne 1200 l/min come se fosse un impianto UNI 10779 / UNI EN 12845. la prestazione idraulica conta e non è quest...

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Sei sicuro ti serva va e vieni? In certe occasioni porte con senso contrario all'esodo sono ammissibili.

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mio punto di vista: - dividere l'alimentazione idrica in due parti, una per idranti UNI EN ed una per sprinkler ad esempio NFPA, non è cosa che condivido per vari motivi (affidabilità, costi inutili, scelte tirate). per scelte tirate intendo dire che non puoi mettere in piedi un sistema di pompaggi...

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Eh eh, il tema però è capire cosa si intende per esistente... Edificio esistente o pratica VVF esistente?

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Non esiste un tema certificativo per le porte lungo le vie di esodo?

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E' chiaro che costruire un fabbricato da zero permette di usare prodotti attuali e conformi ai più recenti standard. Tuttavia può capitare di lavorare in edifici esistenti e magari con attività neanche tanto grandi (ad esempio un'officina auto, una carrozzeria, un officina meccanica, ecc.) che sono ...

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A monte di tutto ci deve essere la tua VDR. Si, ok, però a parte situazioni limite tipo porte sprangate o con catenacci :mrgreen: per la tabella in situazioni semplici sono accettabili praticamente qualsiasi maniglie. Chiaro comunque. Ci sono gli scrocchi a rullo per esempio. apribili a semplice sp...

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Beh ma allora tutte le piccole attività artigianali (<50 persone oppure <25 persone se pubblico) di fatto potrebbero benissimo avere qualsiasi maniglia anche non certificata. Non è un po' troppo permissivo? Potrei avere delle vecchie porte in ferro con relative maniglie di ferro anni '60 (sto pensan...

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Però non mi tornano queste 3 cose: - se i dispositivi 179 sono per situazioni più semplici perché la nota 4 della tabella dice che sono adatti per persone formate? Non è un po' un controsenso? - la nota 5 parla di "dispositivo di apertura ordinario". A cosa si riferisce? A qualunque manigl...

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Quindi 1125 sono le barre in gergo antipanico (a spinta o a contatto) mentre 179 sono le maniglie in gergo d'emergenza (a leva o a piastra). In altre parole 1125 prevede dispositivi di apertura più a favore della sicurezza (una barra è più immediata/rapida rispetto ad una maniglia da girare ed inolt...

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Il COPI alla tabella S.4.6 dice le caratteristiche del dispositivo di apertura in base all'ambito ed agli occupanti. Le norme citate sono UNI EN 1125 oppure UNI EN 179. E' corretto dire che dispositivo di apertura conforme a queste 2 norme non significa automaticamente avere una barra da spingere? I...

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Suggerisco di farla (Se si vuole) ma non certificarla.

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Che io sappia se hai un impianto ad esempio NFPA anche la stazione deve essere NFPA. Puoi avere però nello stesso fabbricato, in parallelo, ad esempio idranti UNI ed ulteriore pompaggio UNI (che poi è un pompaggio a norma UNI dentro allo stesso locale della stazione NFPA). La commistione sulla medes...

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Anche per me è così...
Faccio però l'avvocato del diavolo... Le DICO le metteresti comunque ora in SCIA? E se le metti non dovresti "asseverarle" e quindi aggiungere anche questa attività in SCIA? Sto cercando di anticipare eventuali funzionari particolarmente zelanti.

Grazie.

mmaarrccoo

In uno stabilimento industriale già esistente ed autorizzato, in corso di ristrutturazione, si fa un progetto per modifiche 43.3.C + 43.2.C mentre per la centrale termica 74.3.C (non oggetto di valutazione) si dichiara in progetto che verranno fatte modifiche non rilevanti o non sostanziali. Infatti...

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Ho parlato con il funzionario che si era anche confrontato con il capoarea. Hanno deciso di non acconsentire all'uso della sola SGSA sostanzialmente perchè non si fidano (prima o poi, secondo loro, qualcuno non la rispetterà). Tuttavia comprendendo che non possiamo buttare via i portoni acconsentono...

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Ragazzi non scherziamo, il funzionario non può permettersi di pensare che tanto i portoni verranno chiusi e quindi non dare l'ok. Nel caso specifico: - la porta pedonale dovrebbe essere almeno 80 cm secondo il COPI e su questi portoni non ci sta (altrimenti si poteva anche fare) - i portoni già di l...

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A dir la verità quanto detto l'ho fatto con soluzione conforme, non mi sembra si sia obbligati ad andare in alternativa per una cosa ovvia (un varco permanente ha disponibilità maggiore di una porta + una procedura SGSA è anche essa niente di nuovo). Per quanto riguarda la larghezza, 700 mm il COPI ...

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Ho progettato un'officina riparazione veicoli con il COPI (l'edificio ha 30-40 anni e prima vi era un'altra attività soggetta, ora sostituita dall'officina). Si tratta di unico ambiente che da verso l'esterno tramite vari portoni carrabili a libro originali alti 6 m e larghi 10 m. Ogni singolo panne...

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