EDILCLIMA

mat

No no. Il CIL, o meglio la CIL, è un "titolo edilizio abilitativo" introdotto dagli ultimi aggiornamenti al TU dell'edilizia Non è un titolo abilitativo, è solo una comunicazione, diciamo, "di cortesia" :) I titoli abilitativi sono solo il pdc e la dia (oggi scia, superdia e alt...

mat

Ronin ha scritto:io stavo parlando del perchè i ventilatori si fanno a portata variabile nei gruppi frigoriferi

Anch'io. E penso anche Super.

mat

Eh, titolo abilitativo: qui iniziano le grane. Per una sostituzione di generatore o serramenti basta, al massimo, una CIL; e quanti la fanno? Il limite tende a 0, in Italia è già tanto se si fanno le SCIA... Se non c'è quindi evidenza di un inizio e una fine lavori, come si fanno a separare "fi...

mat

La discussione si sta facendo moto interessante, peccato che essendo ad agosto il mio cervello non sia all'altezza della situazione :D Quello degli inverter sui ventilatori era un dubbio che era già venuto anche a me all'inizio della discussione... credo che abbia ragione Ronin, in effetti me li pro...

mat

Che casino. A questo punto, per non saper né leggere né scrivere, mi chiedo: ma dunque non è che valga la stessa cosa per i multiscroll/inverter rotativi? Ovvero cop che diminuisce con la parzializzazione? In effetti ho sempre saputo che migliorasse la resa estiva (l'ESEER è dichiarato da anni), non...

mat

se non ricordo male (usato l'ultima volta a inizio anno) 712 non considera manco il generatore, quindi il confronto non è col fabbisogno primario, ma col Qh,gn,out, o qualcosa del genere

mat

Ho cercato sul sito del CTI, ma non lo trovo, mi puoi aiutare? Of course! http://www.edilclima.it/it/normativa/scheda.php?id=11444 Ma lo stesso dicasi allora per il solare termico che ec ti calcola come contributo.. del resto un po' di corrente serve anche là e non solo. Oh yes. Però lì il sw c'era...

mat

Visto. Però per l'EER è esattamente il contrario.
Motivo? C'entreranno gli sbrinamenti?

mat

Sì ma non sanno ancora se si useranno le energie finali, quelle primarie o chissacosa... per il momento andrà anche bene fare così (forse, ma, boh), domani chissà... E leggi il bollettino! :lol: (a parte gli scherzi: questo dell'energia è argomento dibattuto da tempo, vedi interventi su P2000, fogli...

mat

SuperP ha scritto:ma non ha implementato il sw.

A mio parere proprio perché si tratta di calcoli ancora ufficiosi... secondo me fanno bene. Hai letto il bollettino cti? Pare che a settembre ci sarà la stretta finale. Speruma bin

mat

Se tu hai un trial.. e accendi una sola macchina ad esempio, il tuo cop nomiale da 4 si abbassa a 3 (numeri a caso). Questo da dove lo ricavi? Io sulla guida Daikin leggo ad esempio delle decantate prestazioni del Seasonal Inverter. D'altronde non capisco dove starebbe allora il vantaggio di avere ...

mat

SuperP ha scritto:
NoNickName ha scritto:In linea di massima, al diminuire del carico, la superficie di scambio relativa aumenta, quindi aumenta il rendimento.
non nei sistemi multisplit

Perchè? Anche nei multisplit ci sono quelli con inverter e quelli a gradini, no?

mat

ah però la storia del lavoro su più anni non la avevo mai xonsiderata anche perché a sup tempo quando si inizio a parlare del probkema non esistevano ancora i lavori su più anni Dipende da come si può sfruttare... ma per questo attendiamo, come diresti tu, il "guru delle detrazioni" :wink...

mat

... e adesso li hanno persi, quando sarebbe bastata una comunicazione di lavori che procedono a cavallo d'esercizio... No, non li avrebbero presi comunque, in quanto società che guadagna con gli affitti; sono questi i non-requisiti cui accennavo. In ogni caso l'intervento sulla regolazione è stato ...

mat

Ronin ha scritto:la prossima volta che qualcuno fa un comizio in cui vi spiega quale magnifica idea sia il federalismo

Il federalismo come idea potrebbe anche essere buona; di certo non è buona fatto all'italiana, o peggio ancora "alla leghista" (sinonimo di a c***o di cane, si sa)

mat

SuperP ha scritto:ANche il CTI per la validazione del sw dice alle swhouse di usare 0.1!!

Ma santoddio, ma le uni ts le scrivono al CTI o no?? Siamo al punto che la mano destra non sa cosa fa la sinistra?

mat

Mah... la verifica del 50% dell'acs esiste da un bel po' non mi sembra necessario aspettare le raccomandazioni CTI. Se hai il TR togli la verifica, se ha la PDC calcoli se copri almeno il 50% del fabbisogno... Sì, ma a questo punto anche la verifica del 50% acs va chiarita alla luce delle nuove imp...

mat

girondone ha scritto:poi facci sapere

Sentiti i proprietari: l'intenzione era di detrarre, ma poi non è stato possibile, mancavano i requisiti necessari del richiedente...

mat

Ma sei sicuro Ket? Io da questa frase della guida avevo capito il contrario: Per gli interventi realizzati a partire dal 2008, quando essi consistono nella prosecuzione di lavori appartenenti alla stessa categoria effettuati in precedenza sullo stesso immobile, ai fini del computo del limite massimo...

mat

Ancora non capisco per quale motivo i signori di Edilclima non abbiamo ancora modificato le verifiche di legge per la copertura del 50% di acs. Semplice, perché non sono ancora uscite le raccomandazioni CTI su come calcolare la quota di copertura da rinnovabile. Hai letto le note informative sulla ...

mat

Un condominio ha effettuato qualche hanno fa un intervento per installare la contabilizzazione e regolazione del calore, chiedendo la detrazione del 55%. In base a cosa scusa? mat non potevano detrarre sola la contabilizz... La notizia lasciava perplesso anche me, in prima battuta l'ho presa per bu...

mat

Un condominio ha effettuato qualche hanno fa un intervento per installare la contabilizzazione e regolazione del calore, chiedendo la detrazione del 55%. Quest'anno intende cambiare la caldaia attuale con una a condensazione e chiedere nuovamente il 55%. Stante che i due interventi non sono cumulabi...

mat

ma vi pare normale dover farsi tutte ste seghe mentali per colpa di sti... :twisted: :mrgreen: .......... blah! No! Infatti è uno schifo, si sa... E tanti, come dire, meno scrupolosi o pazienti di noi cretini che ci ostiniamo a voler capire le cose, se ne frega e fa le cose a c...o, e campa 100 ann...

mat

il dpr 59 ti obbliga? non credo. No, confermo. Consideravo che mettere un obbligo dove non previsto a livello nazionale non è un contrasto, è solo qualcosa di più restrittivo, per come la vedo io. Ma sono sofismi, lascia stare :wink: In ogni caso le norme nazionali consentono di legiferare, eventua...

mat

NoNickName ha scritto:Poi per la temperatura in mandata, dipende.... se hai persone, una mandata di 13°C non è proprio confortevole.

Chiaro, infatti poi quasi certamente devi postriscaldare. Ma le frigorie per andare a 13 °C le spendi comunque, altrimenti non deumidifichi l'aria esterna.

mat

e in contrasto con la norma statale ?? Perchè in contrasto? dove il comune, non ha competenza Non so se ce l'abbia, ma sta di fatto che dalle mie parti molti comuni, Torino in primis, hanno un loro allegato energetico ambientale. Ne esiste anche uno provinciale (sic!). E in ciascuno di essi ci sono...

mat

1600m3/h di tutta aria con 40kW è impossibile. Partendo da 35°C 50% arriviamo sotto zero. A occhio e croce ci vorrebbero almeno 8000m3/h e una temperatura a valle della batteria di circa 22°C 97%. Ma no. Con 33 e 55 esterni, 3000 mc, uscita aria 13 satura sono 40 kW. Cmq la domanda è impostata male...

mat

Ronin ha scritto:come si vede, rispetto al giudizio "occidentale cinematografico", è tutto a rovescio)

Beh, nel film dal titolo omonimo, che poi è quello che ha reso famoso il termine in Occidente, il concetto è spiegato bene.

mat

E' possibile che uno spara, per sentito dire la prima minchiata che gli sembra e tu devi perdere le mezze giornate per dimostrare che era una minchiata? E' un classico, mi è capitato mille volte, e quante volte la minchiata l'aveva sparata un architetto... :evil: Direi che nella situazione in esame...

mat

la caldaia separata per la produzione di ACS è il vantaggio principale del centralizzato: in questo modo si evitano migliaia di attacca e stacca in estate (perchè il generatore principale è fermo, e rimane accesa soltanto la caldaia piccola per l'ACS). E difatti il tanto bistrattato dpr 412 l'ha se...

mat

Ronin, e dire che avevo scritto senza polemica... ed ero sincero. Innanzitutto: non avevo, e non ho, nessuna intenzione di tirare in ballo l'etica e giudicare cosa sia giusto e cosa sbagliato moralmente, visto che si finisce in un terreno minato da cui non se ne esce facilmente, specie in un forum. ...

mat

come cliente capirei: vai a quel paese tu e le tue detrazioni. Peccato. Alcuni, se di fronte ad impegni importanti (100 o più k€) hanno capito che in questa materia, per le sue particolarità normative e tecniche non è la preferita dai commercialisti. Il commercialista non ha nè tempo nè voglia di d...

mat

e chi l'ha detto? In sostanza mi sembra quello che dice Ronin, che tu hai quotato. @ Ronin: parlando di potabile mi riferivo per semplificare all'acqua che esce d'acquedotto, so anch'io che la definizione a termini di legge è qualcosa di micranioso. Il problema è che se fai passare acqua microbiolo...

mat

inoltre non vedo alcuna reale differenza tra l'usare acqua potabile per lavarsi, per irrigare, per far andare la cassetta del wc e per condizionare l'aria di casa propria: sono tutti usi per i quali l'acqua potabile non è necessaria. Non esageriamo, una differenza c'è, perlomeno a livello di legge ...

mat

poi se siete d'accordo la smettiamo Non sono d'accordo...per me è una discussione che serve a confrontarci tra noi e, magari (per miracolo) chiarirci le idee; non scrivo per dimostrare che ho ragione io e torto qualcun altro, finchè qualcuno ha qualcosa di interessante da dire lo ascolto e nel caso...

mat

Ah beninteso, in linea generale sono ben favorevole al centralizzato, infatti considero questa discussione in qualche modo "pericolosa"

. Però come professionisti è giusto essere al corrente delle possibilità.

mat

No. La 7129/1972 è ancora in vigore sopra i 35kw Io penso che ti sbagli, per due motivi: - l'edizione del '72 risulta ritirata e sostituita dall'edizione del '92, a sua volta rit. e sost. dalle edizioni successive - la versione del '72 riporta la stessa dicitura dell'edizione attuale, ovvero "...

mat

Può avere ragione Mat, ma con tutto il rispetto del suo inattacabile principo giuridico, senza qualche indicazione in più da AdE, non dico ai clienti: isola secondo le tabelle della normativa edilizia che poi detrai tutto al 50%. Per carità, in questo pantano normativo ognuno si regola come crede. ...

mat

ah attenzione che poi per es per le cucine c è la 8723... mi pare ch ci siano i limiti anche li Sì ma sono identici a quelli della 7129. Quoto alexdg, anch'io mi sono sempre regolato così, e finora i casi in cui ho "derogato" dal limite del mbar è stato per qualche impianto industriale co...

mat

SuperP ha scritto:Resta sempre valida la UNI 7129/72
perdita di pressione consentita non maggiore di 0,5 mbar.
Per gpl < 2 mbar.

'72??? Volevi dire '08...

Cmq 0,5 mbar è per il gas manifatturato, il metano è gas naturale, 1 mbar.

mat

SuperP ha scritto:Scusa l'ignoranza.... ma pdc a cui si attacca direttamente l'acquedotto.. me ne linki una? Tipo in Venice dell'aermec?

Questo devi chiederlo a Ronin, io non ne conosco di apparecchi specifichi per questa applicazione. Ho guardato le schede di pompe di calore tradizionali acqua-acqua...

mat

va verificato ovviamente, che la macchina scelta possa lavorare con dT e portate. sennò il progettista che ci sta a fare? Intendevo dire che non sono sicuro che le comuni pompe di calore da residenziale siano in grado di lavorare con quelle portate, non mi riferivo a nessuna in particolare. Ho dato...

mat

a si si.... di una cosa sono certo... non si può dire a priori è meglio questo o quello.... E' chiaro, abbiamo fatto delle valutazioni di massima e messo dei paletti alle conclusioni. Tuttavia sono già sufficienti a farsi un quadro indicativo della situazione, tanto per non cascare dalle nuvole dov...

mat

Domanda: ma voi quando dimensionate una rete secondo DM il limite di 1 mm di Dp o no? Sono anni che mi porto dietro il dubbio...e nel dubbio chiaramente ne tengo conto...però non ho mai trovato indicazioni che sopra i 35 kW fosse obbligatorio

mat

a Genova, di fronte a questi ardui sillogismi si ribatte: se mia nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carretto. Se per quello si dice anche a Torino (esistente variante con tram al posto del carretto) :lol: Ma tu mi stai rigirando la frittata... quale arduo sillogismo! Si chiama normativa p...

mat

Tutto chiaro? Leggere bene: acquisendo idonea documentazione attestante il conseguimento di risparmi energetici in applicazione della normativa vigente in materia; Se vi sembra chiarissimo, per cortesia indicatemi (citare riferimenti) quale normativa vigente indica i risparmi energetici da consegui...

mat

Sta al Cliente/Costruttore/Installatore (si mettessero Loro d'accordo) a dimostrare, con tanto di L10 alla mano, che secondo il Progettista, sussistono le condizioni per cui le VT sono "solo" opportune e non prescritte. Ribadisco che per me il Cliente, in questo caso, dove trattasi di pro...

mat

io no!!! che idee ti sei fatto? Proviamo a fare un sunto: - dal punto di vista dei diritti del singolo condomino, pare che tanto la legge quanto alcune recenti sentenze (quelle raccolte da superP) permettano a costui di distaccarsi dall'impianto centralizzato, previa verifica di "non alterazio...

mat

2 cose: - siamo sicuri che la macchina funzioni anche con una portata sullo scambiatore esterno che è un 1/4 (ipotizzando dT 20, altrimenti ancora meno) di quella nominale? Di solito ci sono dei limiti. - capita spesso che nei quartieri residenziali periferici dei centri abitati ci sia scarsa pressi...

mat

Quali che siano questi controllori, e cosa controllino, ben vengano. Basta che si sappia appunto chi sono, cosa controllano e quando; la mia non era una critica ma semplice stupore, da queste parti non ho mai sentito parlare di questa cosa. Io però questi controlli li farei a stretto giro dopo la di...

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