EDILCLIMA

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. Evidentemente gli spettacolari risultati ottenuti nel contenimento dei prezzi (lo Sm3 costa in maggior tutela 83 cent, quanto 10 anni fa, l'elettricità in D2 15 c€ al kWh iva inclusa, meno di quello che un cliente da 100 GWh può spuntare sul mercato libero) danno fastidio ai venditori, che non ve...

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come da oggetto sondaggio: piccola struttura ricettiva quali vantaggi ( oltre a questioni di ingombri e passaggi) può avere la soluzione con de accumuli di acs da 500 litri ciascuno uno in pre riscaldo all altro rispetto ad un unico da 1000 doppio serpentino? Quando possibile ho sempre preferito gl...

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Qualcuno mi sa dire estremi di legge o altro che contempli come deve essere effettuato praticamente il distacco? Non ho trovato niente! Grazie mille a chi mi potrà dare una mano La questione é molto complicata il distacco doveva essere supportato da una perizia che dimostri il non aggravio. In ogni...

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Mai sentito della sciura Maria che si lamenta che il calorifero in alto è bollente e in basso gelato dopo aver montato le termostatiche? Certo che si, mi riferivo al rendimento del generatore, avrei dovuto scrivere: "Poi andrei cauto sul fatto che le termostatiche contribuiscono in modo determ...

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Sul discorso che è meglio usare la potenza installata, per me non va bene, perchè in quel modo penalizzi chi ha dimensionato i caloriferi in modo abbondante che permette anche d'avere ottime rese dato che avrai ritorni piu' bassi. Ma dove lo hai trovato quel tipo che ha sovradimensionato i radiator...

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In sostanza chi ha appartamenti + grandi ma soprattuto sta in zone + disperdenti dell'edificio (ultimi piani, nord, ecc..) vedrà aumentati i millesimi di fabbisogno ovvero aumenterà la spesa per la quota "fissa" (consumi involontari). redHat, la tua crociata contro la 10200:2013 non finir...

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Infatti...suddividere i millesimi sulla potenza nominale del corpo scaldante in presenza delle VT non ha alcun senso. Il suo utilizzo è proporzionato alle dispersioni e quindi al fabbisogno termico dell'appartamento "proporzione dell'uso che ciascuno può farne". Senza VT il discorso cade,...

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Mica si va contro il cc, la quota involontaria è semplicemente la stima dei kWh che consuma il tuo appartamento involontariamente Come no? I kWh della quota involontaria non è una semplice stima ma rappresenta la quota da pagare a prescindere dai consumi e non è per nulla proporzionale all'uso che ...

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Fabbisogno energetico = Utilizzo delle valvole termostatiche = "proporzione dell'uso che ciascuno può farne". Concordo. Che? Le valvole termostatiche influiscono soprattutto sui consumi volontari e quelli te li paghi in proporzioni al consumo registrato (ripartitori/contabilizzatori) e qu...

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Non so se siete d'accordo ma il metodo di ripartizione della quota involontaria secondo i nuovi "millesimi di fabbisogno" introdotti dalla UNI 10200 sono in contrasto con il principio previsto dall'art. 1123 del Codice Civile che recita: Se si tratta di cose destinate a servire i condomini...

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Stiamo parlando di enti pubblici e siamo in Italia, il ribasso e i chili di carta sono i veri parametri che condizionano l'appalto, tuttalpiù prima dell'aggiudicazione ti chiederanno di integrare con qualche etto di autocertificazioni.

redHat

cominciano i bandi: http://www.provincia.pd.it/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=484&cntnt01origid=12101&cntnt01detailtemplate=bandi&cntnt01returnid=12101 125 k€ iva incusa per 57 edifici da svolgersi in 2 mesi, con un minimo di 3 esperti. tanto o poco? Scommetto...

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Il calcolo va riferito alla situazione originale (design rating), a meno che non siano intervenute sostanziali modifiche alla rete di distribuzione o lavori di isolamento di un singolo alloggio che abbiano comportato una variazione delle dispersioni di rete del 20% (il che mi pare spesso improbabil...

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Certo lo dice la norma e non Edilclima, ma intendevo capirne la motivazione dal punto di vista tecnico, francamente la ripartizione secondo i millesimi di fabbisogno mi pare un approccio troppo teorico di dubbia utilità.

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Ringrazio per la risposta articolata, se posso approfitto della sua disponibilità per un ulteriore approfondimento sulla risposta al punto 1. Non mi è chiaro perchè il consumo involontario non possa essere ripartito tra i vari alloggi tramite i millesimi di potenza (mfi) anzichè i "millesimi di...

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Ho letto con interesse l'Opuscolo Edilclima "la Contabilizzazione del calore", recentemente pubblicato per promuovere il software EC710, però (confesso la mia ignoranza) non mi spiego alcune cose riportate nell'opuscolo: 1. Se l'edificio è già esistente perché fare un calcolo energetico pr...

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Lo schiacciamento avuto é nel senso longitudinale, della lunghezza.
La settimana prossima smontano il camino e potrò vedere tutto il tratto interessato.

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Oggi ho visto un corso per diventare "Esperto in Diagnosi Energetiche" in 40 ore. Leggendo il programma mi sembrava più un corso di "introduzione alla diagnosi energetica". Di questo passo prima o poi servirà invece un corso per diventare "Dott. Cav. Gran Buff. Figl. di Mign...

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il danneggiamento è avvenuto a circa +5m dalla base del camino, il canale fumo ed il resto del camino sono integri. Se il camino non avesse avuto i tiranti di sospensione (ancora attivi) e non fosse stato montato (nel 2003) dal basso verso l'alto tirandolo con un verricello avrei pensato anche ad un...

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No, nessun controllo continuo della combustione.
Normale bruciatore progressivo ad aria soffiata (RS70)

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Ho provato, la conversazione è stata più o meno questa: -Pronto Abby? -Si, chi parla? -Lascia perdere, è una storia lunga... avrei bisogno di un informazione. -Avanti spara... -Ecco appunto, ho un camino che ha fatto il botto, quello che è strano è che la base si è schiacciata come una cannuccia, ha...

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All risk o no, stai tranquillo che se ti capita qualcosa di grosso trovano il modo per lasciarti in braghe di tela, ovviamente per gli spiccioli non fanno problemi, altrimenti come potrebbero avere sempre milioni di euro di utili? Meglio tenere anche un santino nel portafoglio....San Termo-tecnico :...

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Il fenomeno è sicuramente avvenuto all'interno del camino metallico rintubato (installato nel 2003), dato che la struttura muraria circostante (ex camino) non ha subito danneggiamenti evidenti se non in sommità ma dovuto per lo più ad una erosione delle superfici murarie per effetto della condensazi...

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nessuno mi dicono che ci sia ancora una convenzione attraverso CNI ma non trovo nulla Si, la convenzione è con AEG Europe Insurance tramite il broker Marsh Assicurazioni, specializzata in questo ramo (assicura anche altre categorie professionali). Il contatto è questo: http://www.marsh-professionis...

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Ne ho viste tante ma questa mi mancava proprio, spero di avere da voi qualche conferma sulle possibili cause. In un impianto termico a gas metano da circa 1000kW con camino rintubato in acciaio inox monopare con altezza rettilinea di circa 50m è stata effettuata una video ispezione per indagare sull...

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Qualche differenza potrebbe esserci per lo sfiato dell'aria.

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Francamente ci voleva un riordino nel campo della contabilizzazione, prima della 10200:2013 c'erano trumbe' improvvisati che non sapevano cosa stavano facendo con questi dannati ripartitori, adesso si incomincia ad esserci dei paletti, non saranno i migliori ma perlomeno un amministratore oggi gli ...

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Facciamo un esempio, l'anno prima il condominio ha speso 10.000 euro di cui il 30% di quota fissa quindi 3000 euro. L'anno dopo grazie solo a qualche condominio parsimonioso il condominio ha speso 8000 euro, se aplichi sempre il 30% avrai 2400 euro di quota fissa, io non trovo giusto che i 600 euro...

redHat

Che non c'entra una mazza l'hai stabilito tu, ritenendo che per ripartire equamente i consumi involontari ci si possa rifare alla potenza installata; secondo gli estensori della norma (e secondo il mio parere) invece è molto più corretto riferirsi al fabbisogno (leggi dispersioni) dei singoli appar...

redHat

1. calcolo dei millesimi di potenza mP come da UNI10200 (vedi Appendice D); IN contraddizione con la 10200. Devi calcolare i millesimi di potenza se hai la contabilizzazione / ripartizione (vedi prosetto 6) 2. calcolo rendimento stagionale ng come prodotto dei singoli rendimenti UNI11300-2 (vedi pr...

redHat

Non capisco redhat come calcoleresti la quota fissa con i soli rendimenti di impianto, che sono delle mere percentuali: forse intendi dire che li moltiplicheresti per l'energia prodotta dal generatore? In tal caso è esattamente quello che puoi fare pur seguendo la 10200: il fabbisogno di ogni unità...

redHat

La quota involontaria va suddiva ESCLUSIVAMENTE secondo la potenza installata. Sai come lo avrei preferito pure io! Oltre tutto fare il calcolo secondo 11300-1 (fabbisogno energetico) locale per locale per determinare una stupida quota fissa Facciamo sempre confusione, in modo tabellare non puoi ca...

redHat

I numeri che saltano fuori dipendono da come è stato fatto il calcolo 11300. Direi di no. La 11300 non c'entra molto... qualcuno osa suddividere la quota involontaria secondo il fabbisogno, ma nella realtà andrebbe suddivisa secondo la potenza installata. Bravo NNN! La quota involontaria va suddiva...

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Il consumo involontario non può che essere uguale alla differenza a 100 del rendimento stagionale definito dalla UNI11300-2. Solo così si possono includere tutte le quote energetiche non contabilizzate volontariamente. Se la pensi diversamente mi va benissimo, io mi arrendo. mi spiace, ma questo co...

redHat

tu nel post del 15 ottobre affermavi che bisognava usare il rendimento di distribuzione come da 11300, questo è sbagliato, ma lo è fin dalla prima versione della 10200:2006, perché il rendimento di distribuzione è cosa diversa dalle dispersioni dell'impianto e quindi dalla quota involontaria. Il co...

redHat

Mi avvalgo della facoltà di non rispondere. :| Così non vale! Veramente, non capisco quali interessi possano esserci di così grandi. Chi ha partecipato alle riunioni e i loro interventi risultano dai verbali, praticamente tutte le categorie. Tutti interessi legittimi intendiamoci. Ciò di cui non ho...

redHat

Segnalo a tutti gli appassionati di acustica che sul sito UNI ci sono 4 interessanti norme: [*]- progetto U20001352 Titolo: Acustica - Valutazione dell’incertezza nelle misurazioni e nei calcoli di acustica - Parte 2: Confronto con valori limite di specifica; [*]- progetto U20002640 Titolo: Acustica...

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una norma come la UNI10200, tirata per la giacca da più parti (sapessi quanti interessi economici hanno influenzato la discussione di questa norma), Scusa l'ingenuità... a parte gli i superesperti che poi vanno a fare i corsi a destra e a manca e l'UNI che incassa dalla vendita, non vedo grossi int...

redHat

dove trovi il riferimento nella norma al fatto che puoi considerare la UNI 11300 per calcolare il consumo involontario? Quando un testo può sembrare di difficile valutazione e non si sa che interpretazione dare, come regola personale cerco sempre di applicare i fondamenti della giurisprudenza. La g...

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L'ambiente deve avere un volume maggiore di 10m3 per ogni kW di potenza installata. Deve essere garantita una ventilazione dell'ambiente che può essere meccanica o naturale. Nel caso della ventilazione meccanica dovrai garantire il ricambio di un volume d'aria di almeno V=kWx10. Nel caso della venti...

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è chiaro però che non hai compreso la norma :lol: No problem, per me puoi anche essere nominato interprete ufficiale dalla UNI10200 . Ripeto per farmi capire meglio: La UNI10200 è si la norma di riferimento per la ripartizione delle spese, ma per la determinazione del consumo involontario (quota fi...

redHat

Penso che tu sia completamente fuorivia, stai confondendo concetti diversi della norma. ..... Le tubazioni immerse nella struttura non danno per convenzione della norma, adito a contributi quantificabili, misurabili per la singola unità - quindi sono consumo involontario, indivisibile, non computab...

redHat

Il prospetto 10 del Kinv non ha ragione di esistere.
Non semplifica alcunché anzi crea contrasti con le UNI11300 se non addirittura con la stessa UNI10200 per ciò che concerne il computo delle tubazioni quali corpi scaldanti che contribuiscono al Qui (consumo volontario).

redHat

le perdite sono tutte le perdite, sia quelle recuperate che quelle no ........il concetto della 10200 non è valutare il rendimento dell'impianto, ma distinguere tra quanto hai volontariamente consumato e quanto invece è stato goduto in modo involontario, quindi non divisibile: dentro hai il rendime...

redHat

Parte della discussione (calcolo della Qinv) è anche in un altro Post: viewtopic.php?f=2&t=19431

redHat

Buongiorno a tutti, vorrei conoscere la vostra opinione circa un tema molto caldo già trattato in altre discussioni, concentrandomi però sulle sole spese cosiddette involontarie dalla UNI10200:2013.... Il tuo primo messaggio è da patata bollente :mrgreen: Per la ripartizione delle spese è necessari...

redHat

il kinv non misura le perdite energetiche, ma le dispersioni al lordo dei recuperi - il rendimento dell'UNI 11300 è al netto dei recuperi, ovvero vuole misurare le perdite non recuperate - il senso della 10200 è invece distinguere tra consumo volontario e involontario. Insomma non è proprio così li...

redHat

Non è che da SuperP ti sei trasformato SuperPH?

redHat

.....non ci crederete ma è proprio così: i coeff. di kinv in tabella ( immagino che tu ti riferisca al prospetto 10, nota di redHat ) sono stati prodotti partendo dai consumi reali, ovvero provengono da esperienze in campo e sono quindi valori ricavati di volta in volta dai consumi reali, mentre ch...

redHat

Faccio anch'io un distinguo. Il primo metodo è perfetto e facile da utilizzare se disponi di contabilizzatori di calore in ciascuna unità immobiliare (deve esserci un impianto ad anello) in questo caso Qu e Qp sono ben note essendo registrate dai misuratori di energia (Qu dai contabilizzatori, Qp da...

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