EDILCLIMA

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Tutti sappiamo che 2+2 fà 4 ma non per questo dobbiamo rinunciare a vedere le cose in un modo diverso. Un modo diverso in cui 2+2 non fa 4? Perchè vi sto dicendo questo? Per farci perdere del tempo. Tu ignori la teoria, e vieni ad appestare l'aria. Ti dico solo che il consumo volontario (quello di ...

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COCCOBILL2008 ha scritto: ↑sab apr 06, 2024 17:21 Credo che su questo siamo tutti d'accordo.

Secondo me hai sbagliato qualcosa. A parte il fatto che lo hai definito "locale affinamento vino in botti di legno" e adesso è diventato un punto vendita aperto al pubblico... vabbè, auguri.

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se hai presentato cilas nel 2022 e avviato i lavori ad esempio a febbraio 2024 e non hai ancora una fattura in mano perchè l'impresa aspettava il sal o per qualunque altro motivo Eh, secondo te questa situazione è normale? Due anni per far partire i lavori, e dopo mille avvisi che il 110 era in chi...

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Ovviamente il carico è riferito esclusivamente all'edificio e non considera l'aria esterna. Com'è possibile che hai 30kW di carico endogeno in una barricaia? Non capisco cosa c'entri il recupero di calore con la capacità di mantenere elevata l'umidità interna Se il carico fosse esogeno, con uno sca...

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COCCOBILL2008 ha scritto: ↑sab apr 06, 2024 10:28 2 - Serve una mandata di 10°C altrimenti con quel carico verrebbero portate d'aria troppo elevate.

E il carico viene dall'aria esterna?
Per me stai sbagliando. Piuttosto fai recupero di calore con l'aria estratta.

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Gliele chiedi.

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Dichiarazioni di Conformità, Collaudi Inail e Libretto di Impianto perfettamente compilati, CHE NON SONO NOSTRA RESPONSABILITA'. Ancora con questa storia. La DICO è stata istituita nel 1990. Facciamo anche 1992, quando è stato pubblicato il modello. Quindi 31 anni fa: sì, ci deve essere la DICO. L'...

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Io penso che la parola lavori vada intensa qualsiasi lavoro effettuato, sia dal muratore sia dall'architetto. L'assenza di pagamento o fattura serve a non far partire le pratiche in standby, ma laddove ci sono già stati pagamenti di fatture di qualsiasi tipo dovrebbe poter procedere. Con questa acc...

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Io gli farei causa, così oltre a perdere i soldi delle detrazioni, devi pagare anche gli avvocati e le spese di giudizio.
Oppure potresti avere ragione, se arrivi in tribunale, magari tra dieci anni.
Ti sei fidato, sei un babbione, non ti sei informato, peggio per te.

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Per quanto riguarda il resto, nell'ipotesi b) io credo che, facendo riferimento al titolo unico per le tre unità, io possa portarmi in detrazione anche gli interventi di manutenzione ordinaria delle singole unità. Sbaglio? Non sono esperto, ma l'ordinaria mi pare che sia detraibile solo sulle parti...

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Par.co ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 12:31 1) un unico impianto fv su terrazzo che alimenterà tre contatori diversi;

non si può
Se ne era già parlato. viewtopic.php?t=32919

Per il resto ipotesi b. Pagano congiuntamente e poi detraggono ognuno per la sua quota di proprietà.

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marcoaroma ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 12:33 Certo, se vai in contenzioso è così che potresti dimostrarlo.

Dici che non posso aggiungere i ponteggi con l'IA generativa e la tua foto con il corriere della sera di un mese fa in mano?

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è facile capire che non sono state fatte in 3 giorni, anche se la PEC la invii oggi Quindi la validità della data di inizio dell'opera dipende dall'esistenza di una quantità sufficientemente ampia di ponteggi da non poter essere montati in meno di tre giorni. Ma basta un trabattello o ci vogliono t...

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shinobi9 ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 11:04 Quindi posso mettere un Jolly nella linea di sfogo aria dei radiatori?

Mica di tutti. Ne basta uno alla sommità. Automatico con galleggiante.

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Quindi SAL, come detto. Noneeee. Basta una piccola fattura anche, oppure un pagamento con o senza senza sconto in fattura parziale effettuato. Senza l'evidenza dei lavori fatti è un rischio tuo. quoto ponca: "la legge non parla di sal, parla di fattura per lavori realizzati il sal non è espres...

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Stefano LL ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 10:09 se ho capito bene è la stessa cosa che ha detto NNN

Esatto. O mettere un jolly (sfiato automatico a galleggiante).

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ad oggi se un condominio ha pagato le spese professionali e un acconto alla ditta che ha montato il ponteggio ed avviato il lavoro senza arrivare ad un sal si trova in una situazione spiacevole che temo porti ad un blocco immediato del cantiere C'è da dire che costoro si sono mossi in maniera poco ...

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Da quello che dici sembra che manchi colonna d'acqua sulla rete di sfiato. Provare a mettere un rubinetto a saracinesca temporaneamente chiuso per il 90% alla fine della rete, per capire se l'aumento della colonna geodetica è dovuto alla maggiore prevalenza della pompa quando le termostatiche sono c...

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Quindi SAL, come detto.

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Non è questo che dicono i numeri pubblicati. Poi quale sia la verità non lo so. perciò come vedi i numeri pubblicati dicono proprio questo. nel prossimo rapporto temo che andrà anche peggio :roll: Ma non era questa la domanda a cui hai risposto. Ci mancherebbe pure che i consumi di energia calino. ...

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sergione ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 18:07 i lavori non sono mai iniziati procastinando sempre la data ho letto che i crediti ceduti dai condomini risultano già cartolarizzati in gazzetta ufficiale da tempo cosa succede ora

Che ti hanno fregato. E sono spariti con il malloppo.

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Stefano LL ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 19:01 il massimo teorico mi sembra sia 111% e comunque è impossibile non avere perdite al mantello e al camino

Corretto.

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ho guardato al volo su internet i prezzi ad oggi di gas e e.e. (senza spese) vedo rispettivamente 0,33€/mc (così poco?!?! io non ho il metano, non lo so) e 0,12 €/kWh. Con questi valori rispetto a una caldaia a condensazione il COP di pareggio è intorno a 3,3 (ho anche il foglio di calcolo dal cors...

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Anche le caldaie hanno le pompe di circolazione, ed anche i bruciatori si sporcano, e i ventilatori delle camere stagne possono perdere efficienza.

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ho guardato al volo su internet i prezzi ad oggi di gas e e.e. (senza spese) vedo rispettivamente 0,33€/mc (così poco?!?! io non ho il metano, non lo so) e 0,12 €/kWh. Con questi valori rispetto a una caldaia a condensazione il COP di pareggio è intorno a 3,3 (ho anche il foglio di calcolo dal cors...

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 11:49 Ma, in pratica non ce la fai ad ottenere 11°C con 100% di UR. Neppure se usi un evaporatore a -25°C.
Sia chiaro: non ho detto che non condensi. Ma condensi anche con UR del 90%.

Mi sa che non leggi quello che scrivo.

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Impossibile che una pdc abbia un rendimento inferiore al 120-130% (cop 1.2-1.3) E chi lo dice? Quelle che sono in commercio per forza, ci mancherebbe altro. Ma puoi avere anche COP inferiori a 1, se l'impianto frigorifero è fatto male. Ad esempio, con tubi troppo piccoli. Ah vabbè se parliamo di ro...

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l'efficienza di un'ottima pdc aria/acqua può essere inferiore rispetto a una caldaia a condensazione (per non parlare dei costi di esercizio poi!). Impossibile che una pdc abbia un rendimento inferiore al 120-130% (cop 1.2-1.3) Però ancora una volta mettiamoci d'accordo: parliamo di kWh consumati o...

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marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 10:22 Sono andato a verificare (velocemente), 30% SAL non mi risulta proprio.

Dal sole24ore di stamani, vedi link sopra

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 10:58
La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa.
Scusa, ma è impossibile.

e vabbè.

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COP = 1/(1-ta/tb) , ta = 280K, tb = 307K, 1/(1-0.91) = 11.1 se funzionasse sempre a pieno carico in condizioni ideali. Ma il COP non si calcola così: sarebbe troppo bello e facile (per i Costruttori)! E' il COP massimo di seconda legge. Certo che si calcola così. Poi si misura. Ed ecco le misure: h...

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Ma va là.
Il 2023 ha due record di max assolute a partire dal 1951
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_ ... scia_Ghedi

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Non ho capito nulla di quello che proponi. Ripeto l'idea di massima. La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa. Per avere un controllo così preciso, è necessario un close control ad acqua, con temperature dell'acqua +3/+8°C o +4/+9°C. Niente aria esterna. ...

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Insomma, nessun dato. Puoi dire a che temperatura evapori e a che temperatura condensi? Condizioni che variano al variare del contorno. Per avere un COP di 11 con R410a devi evaporare a 15°C (quindi devi avere acqua o aria a 20°C) e condensare a 28°C (quindi puoi mandare acqua all'impianto a 23/34°...

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 10:18 Nessun progettista usa la differenza di entalpia per progettare gli impianti.

E adesso questo cosa c'entra? Ne parleremo a parte.
Discutiamo di questo progetto.
La mia proposta non ti garba?

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Non semplificare troppo, dai! Qui si parla di "miscela con aria esterna (che vale il 15%)". La sola differenza di entalpia gioca brutti scherzi! Ma infatti io sto dicendo che non serve l'aria esterna. L'ho scritto sopra. In una barricaia non c'è presidio umano, e non c'è carico termico en...

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 09:36 Interessante: quali sono le condizioni di lavoro? Intendo: evaporazione e condensazione.

Varie. Un po' aria/acqua, un po' acqua/acqua

Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 09:36 E con quale refrigerante?

R410a

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marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 08:48 Qualcuno che ha avuto il tempo di approfondire, può spiegare le condizioni di accesso allo sconto in fattura/cessione credito?
Basta titolo edilizio ante 30 marzo?
Oppure basta contratto firmato?
Oppure acconto versato?
Oppure serve tutto?

30% sal

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Prima pagina del sole24ore di oggi

https://i.imgur.com/KaVDILI.png
https://i.imgur.com/H4wMjpB.png

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Se facciamo l'equazione bontà dell'impianto = bontà della macchina non ne usciremo mai. Anzi peggiorerà sempre. Oppure "ho messo la pdc ma spendo come prima, anzi più di prima". A questo ci credo. Anzi è certo, soprattutto sugli impianti fatti con il 110%. Molti le pdc le hanno già spente ...

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Esa ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 23:08 Ma tu calcoli la portata e le condizioni dell'aria tenendo conto solo della differenza di entalpia?

Non essendoci rimozione di calore latente, la variazione di temperatura dell'aria è direttamente proporzionale alla differenza di entalpia.

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Non credo proprio che sui cataloghi siano riportati dati errati. Sono riportati i dati che i Costruttori hanno trovato conveniente scrivere. Difatti, si sono accordati sulla normativa (EN, UNI, ecc.) fatta apposta per trarre in inganno noi progettisti e i consumatori. Solidarizzo. La resa in condiz...

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eh sì, 108000 diviso (37-34), non diviso 37.
C'è da verificare quel 30kW da dove viene fuori, perché qui siamo in tutto ricircolo senza calore endogeno.
Quindi non sono 30kW.

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Certo ma questo al popolo interessa poco, cioè quello che alla gente comune interessa è quanto gli costa nella pratica. E, mio malgrado, ho sempre riscontrato dati negativi sulle pdc idroniche. Stai facendo del qualunquismo come il nostro Barlocchetti. Una cosa è dire che le pdc nella realtà non re...

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Stefano LL ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 16:15
andava solo citata la fonte.
mi perdoni?

Vieni qui, tatone... certo che ti perdono...

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Esa ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 15:53
Eh, sì, passi da 1800 a 3000 almeno.
Magari da 12.000 a 25,000 mc/h?

Sono un po' arrugginito sullo psicro, è 15 anni che non lo uso, ma 30kW = 108000KJ/h che diviso 30KJ/Kg mi dà 3600 Kg/h.
Cosa sto sbagliando?

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Stefano, però prendere l'immagine e poi ripostarla sul tuo profilo di linkedin, non mi sembra molto elegante. perdonami, non l'ho consiederata come una sorta di "proprietà intellettuale", non pensavo potesse essere un problema. Se vuoi ti aggiungo con un tag oppure la rimuovo, come prefer...

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Stefano, però prendere l'immagine e poi ripostarla sul tuo profilo di linkedin, non mi sembra molto elegante.

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Esa ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 14:20
La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa.
OK, ma, in questo caso, la portata raddoppia (circa).

La portata d'aria intendi? Eh, sì, passi da 1800 a 3000 almeno.
Ma costa di meno raddoppiare la portata che deumidificare per poi riumidificare.

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E cosa dice la comunicazione dell'ade?

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