EDILCLIMA

Esa

Purtroppo quelli che ci lavorano, a parte pochi eletti, sono volontari abbandonati a se stessi.
Fanno quello che possono, strattonati a destra e a sinistra.
I contributi seri per chiarire le cose, sono pochi e saltuari.
Mica siamo in Olanda.

Esa

Se il capannone è alto 7 metri, vuol dire che hai qualche vincolo? Tipo carri ponte, ... In pratica devi solo garantire il confort del personale che lavora o hai altre esigenze legate alla lavorazione (umidità, temperature, ecc.)? O devi raffrescare in estate? E' consigliabile, se il budget lo conse...

Esa

Devo eseguire un progetto di impianto per la produzione di ACS. Il piano stralcio della Regione Piemonte mi chiede di coprire il 60% dell'energia primaria.
La certificazione energetica (dati da inserire nel SICEE) il 60% dell'energia utile.
Che fare?
Potrei incorrere in qualche contestazione?

Esa

Potresti chiedere alle ditte che vendono pannelli solari. Per esempio, Giacomini ha un ottimo software, che credo distribuisca a tutti gli agenti. Puoi farti aiutare da loro?

Esa

Hai provato a vedere Heat 2? E' a pagamento, ma non sembra male.

Esa

Allora utilizza tranquillamente un software certificato.
Potrebbe essere necessaria qualche avvertenza, del tipo: se le vetrate sono di 100 mq, può darsi ti serva inserirle su una parete di 100,1 mq.
Ma non ti procurerà alcun errore di valutazione.

Esa

L'edificio vetrato, è da certificare o "solo" da calcolare (potenze estive ed invernali)?

Esa

SuperP scrive: "Ma cosa stai dicendo? CHiedi i impianti in case passive e poi non tratti di case passivi. Allora facciamo (i numeri li ho dati) i conti delle case ben isolate e ti ho dato le ipotesi mie. O non leggi quel che scrivo o non vuoi capirle.. e mi spiace che non ci si capisca." S...

Esa

SuperP scrive: "Secondo te le UNI TS 11300 sono adatte ai calcoli di edifici vetrati? E sono state studiate e realizzate su quel tipo di fabbricati? Non credo proprio... Da te, che utilizzi programmi dinamici, mi aspettavo una diversa risposta" Come hai arguito, io vivo in Burundi e tu nel...

Esa

Bisogna distinguere tra norma antincendio e calcolo idraulico. I software, tutti quelli in commercio, ti forniscono (con diversi input, grafici 2D/3D o tabellari e con diversa attendibilità), la possibilità di verificare (data una certa rete, con un determinato percorso e proponendoti i diameteri pi...

Esa

Ronin: "il gas fa +40%, l'energia elettrica (che per due terzi si produce col gas) fa +12%, e la colpa è del fotovoltaico; e c'è gente che gli da retta" Cosa intendi: incremento di consumo o di prezzo? Mi sembra che l'energia elettrica prodotta da gas sia il 50% (fonte: Autorità per l'ener...

Esa

Credo che la modellazione richieda una piccola differenza, lasciando al muro una superficie residua, anche solo di 0,1 mq.
Che non comporta errori.
I risultati dei software certificati, sono attendibili, con una variazione di + o - il 5%.
Altrimenti a che serve la certificazione?

Esa

Per quanto riguarda le case "vecchie", non so che dirti. Dalle mie parti preferiscono quelle in pietra di 600 anni fa rispetto a quelle moderne in "polistirolo". Anche a costo di spendere qualcosa per isolarle (quando possibile). Quelli che le fanno costruire nuove, pretendono ch...

Esa

Provo a migliorare la mia comunicazione. E mi scuso della lunghezza. SuperP scrive: “I conti della serva così li facciamo tutti..” Non ne dubito, ma parlavo d’altro. Quando scrivevo che nello studio dove lavoravo si facevano i calcoli di convenienza, parlavo di impianti per edifici complessi (uffici...

Esa

"...i costi: è vero facendo case ottimamente isolate non abbatti i costi dell'impiantistica, anzi li aumenti rispetto alle case tradizionali, perchè ti serve la vmc, ti serve il freddo etc.. ma riduci all'osso i costi di gestione ed aumenti notevolmente il confort degli abitanti." Purtropp...

Esa

Non credo tu sia obbligato ad installare un impianto. Puoi benissimo mettere delle stufe a legna. Spero non le vietino! Se nella tua regione non vi è una regolamentazione specifica, puoi rifarti a quella nazionale. Sotto i 15 kW puoi non avere un impianto termico. Mal che vada, simula con stufe elet...

Esa

"No..poca roba dai.." Non è questione di tanto o poco. Dobbiamo solo concordare di che parliamo. Sto parlando di una casa di 100 mq e non di un complesso di 100 appartamenti da 100 mq. Non pensi sia importante capire quanto l'utente deve effettivamente pagare? Quando partecipo alle gare in...

Esa

Penso anch'io che tu non viva in Burundi. Tu scrivi: "Sui 100m2 non saprei.. quel prezzo è per quelle + grandi. 55€/m2 il radiante posato, 7/8000€ la pdc (caldo, freddo, acs), circa 500/1000€ a ventil per il freddo. Togliendo l'impianto elettrico, ma comprendendo tutti i componetni elettrici, e...

Esa

"Cosa?? Ma va! sei a 150/160 ma in un edificio ben isolato, non passivo (forse non usi il termine passivo correttametne). E qui te lo assicuro. Il residenziale è il mio ambito, e di computi metrici ne ho a bizzeffe. Con PDC ad aria" Vuoi dire che dalle tue parti con 16.000 euro un utente f...

Esa

"Da dove deriva?" E' una proposta, da discutere. "Cmq passiva e 20kWh/m2 anno non vanno d'accordo." Sto parlando di Qh (fabbisogno ideale). Vuol dire che una casa di 100 mq necessita di 2.000 kWh all'anno di energia elettrica. E produco anche 2.000 kWh di energia elettrica da fot...

Esa

Immaginando la casa rettangolare, che dimensioni avrebbe? Che orientamento? U dei serramenti?
Superficie delle finestre nei vari orientamenti?
Potrebbe risultare in A.

Esa

Casa unifamiliare di 120 mq, quasi passiva. Potenza necessaria: poco meno di 1 (uno!) kW. L'utente partecipa ad un bando per le case passive e chiede il contributo alla regione proponendo: - impianto a pannelli radianti a pavimento - pompa di calore ad alta efficienza aria (5°C)/acqua (27°C), con CO...

Esa

Casa unifamiliare di 120 mq, quasi passiva. Potenza necessaria: poco meno di 1 (uno!) kW. L'utente partecipa ad un bando per le case passive e chiede il contributo alla regione proponendo: - impianto a pannelli radianti a pavimento - pompa di calore ad alta efficienza aria (5°C)/acqua (27°C), con CO...

Esa

Scusa, ma
50 x 3,6 = 180 mc (volume del locale)
Avevo suggerito 20 mc/h ogni apertura, quindi:
20 x 5 = 100 mc/h (come aveviscritto tu.
Ma sono meno di 0,5 vol/h. O sbaglio?

Esa

"Non penso faccia calcoli di Potenza, ma solo di energia" Tutti i calcoli estivi di potenza devono essere effettuati in condizioni dinamiche, se pur semplificate. Per sapere che succede alle ore 18, non puoi prescindere da quello che è successo nelle ore precedenti. Lo fa pure il Pizzetti,...

Esa

"Il problema però è un altro, ovvero che nel caso di rispetto rigoroso del calcolo delle dispersioni con UNI 12831 e dei carichi interni estivi con Pizzetti, questi valori sono spesso, molto sovradimensionati rispetto alla reale potenza erogata dalla macchina nelle reali condizioni operative.&q...

Esa

NNN scrive: "Infatti il tentativo di riduzione dei sovradimensionamenti espresso da SuperP è sbagliato. Rischia di trovarsi con il cerino che brucia in mano. D'altra parte però è un cane che si morde la coda. I produttori lo sanno che i progettisti sovradimensionano, e quindi sottodimensionano ...

Esa

Il ricambio dipende da molti fattori. Tralasciamo quelli più aleatori (vento, edificio protetto, ecc.), quelli che più contano sono: - dimensioni della porta - condizioni di temperatura e umidità dell'aria - tempo di apertura della porta. Se ti può interessare, nelle celle frigorifere si considera d...

Esa

simcat scrive: "e se ci vogliamo mettere il "carico da undici", non c'è modo di farsi le verifiche alle varie velocità del ventilatore. A questo proposito sto stressando i vari rappresentanti perchè riescano a fornire dati sempre più completi." Difficilmente i rappresentanti sono...

Esa

"Tra quelle di catalogo e quelle reali, rispondo io: tra il 9 e il 18%. Con punte di 27% per taluni produttori." E parliamo di dati a batterie nuove. Figurarsi dopo alcune stagioni di esercizio. Meno male che i progettisti ci mettono del loro, dimensionando con fattore di sicurezza 2: tutt...

Esa

Le condizioni di carico sono tali da giustificare ampiamente la soluzione 4 tubi. Mi sembra un'ottima soluzione, condivisibile. Non mi sono mai trovato bene con la portata variabile (VAV), che, per altro, potrebbe essere un'alternativa percorribile (a parte la rigidità e la complessità, da valutare ...

Esa

"Qui interessa. Dimensioni? Esperienza diretta? Motivazioni? Anno di installazione? Tipo di impianto?" Provo a rispondere. In fase di progetto: - la valutazione del K di trasmissione è fatta sulla base del dT logaritmico, delle velocità e caratteristiche del fluido (aria, acqua, refrigrant...

Esa

Vero. Solo che la cosa è degeberata!

Esa

"Ti dico solo che ad oggi, richieste che provengono dagli studi di progettazione (tutta l'Italia e altri paesi del bacino del mediterraneo), una su due riguardano macchine 4 tubi. E non sono PDC con recupero per ACS: si tratta proprio di macchine con acqua calda e fredda contemporaneamente! Vat...

Esa

Anch'io ho l'impressione che si argomenti per slogan. Non sono ancora riuscito a leggere una riga di giustificazione dell'impianto a 4 tubi (richiesta originaria) o VRV. Oggi i progettisti sanno tutto sulle UNI 10300, ma nulla sulle norme di sicurezza che riguardano i gas regrigeranti (e il dimensio...

Esa

Senza quelle, di solare termico se ne sarebbe venduto poco...

Esa

Software dinamici? Per far che? Progettare i componenti di un impianto? Ma non scherziamo! Al massimo mi servono per vincere un concorso, tanto nessuno è in grado di contraddire i risultati. Neppure per i PT servono: tanto il muratore fa quello che può. Molto meglio le vecchie tabelle che ti facevan...

Esa

Vedrai che ti succederà, non scoraggiarti. Ora son tempi duri, per tutti. Non ti ricordi quando a Milano (Mostra convegno) c'erano i ristoranti gratuiti delle varie aziende?
Bei tempi...

Esa

"M. Vio nel suo libro ha detto nelle abitazioni con isolamenti spinti la differenza di comfort tra i pannelli radianti e i radiatori a bassa temperatura è minima." Non ci vuole molto a capirlo e non è necessario scrivere libri per comunicarlo a quelli che non lo sanno: in quelle case l'imp...

Esa

Hai ragione jerryluis. Ci aggiungerei gli aerei carichi di progettisti e installatori diretti aCuba, in Brasile o in Tailandia. O in Giappone, per chi mette VRV. Obbligano a realizzare ediici ad energia zero (giustaente) e poi i professoroni universitari (del Politecnico di Torino e Milano) ci obbli...

Esa

"Quindi, complessivamente un impianto a radiatori con generatore a condensazione e termoregolazione data da climatica e valvole termostatiche risulta essere quello preferibile." Non scherziamo! Solo lo spazo che occupa ogni radiatore costa, in certi posti, 300 euro (0,2 mq). Bassa temperat...

Esa

"il confort dei radiatori è maggiore di quello dei pannelli radianti (negli edifici moderni,...". Ma chi ha scritto una simile stupidaggine? Forse intendi dire che consuma meno. E questo probabilmente vero (io ne sono convinto). Ma per il comfort.... Solo perché elimino i baffi neri, la po...

Esa

"Ma per il mio ambito di competenza questi dati non servono.." Scusa, ma il dinanico non c'entra nulla. Un conto sono i picchi di potenza (del tipo KxSxdT, per intenderci) e un conto sono le energie (UNI 11300, EnergyPlus, Doe, ecc. ecc.). Le valutazioni necessarie per la scelta del sistem...

Esa

"cosa non ti piace dei sistemi vrf?" Come tutti i sistemi, hanno un'applicazione "limitata" (in senso latino: confinata ad un certo settore). Non è "la soluzione" a tutti i problemi (del progettista e dell'installatore). In certi casi è la soluzione migliore, in altri c...

Esa

Concordo con tutto quello che dice NNN (dimostra competenza e conoscenza non solo teorica dell'impiantistica). Quanto alla mia affermazione sui costi, pensavo fosse chiaro che mi riferivo alla manutenzione. Forse il tuo (di superP) installatore non è interessato a ciò che succede dopo. Per altro tu ...

Esa

"onde evitare i classici sovradimensionamenti che ci portiamo dietro da anni e anni.. non vale + la relazione 40W/m3* tot m3..". Dipende: se il dimensionamento è riferito ai terminali (radiatore, pannello radiante, fan coil, ecc.) non ci vedo nulla di male, anzi. Se è riferito alla caldaia...

Esa

Se non chiedi a chi ha esperienza, come fai ad imparare? Importante, credo, sia mantenere la capacità di decidere. Comunque la funzione della cappa non cambia: eliminare i vapori e gli odori prodotti durante la cottura. Con il gas hai un po' più di fumo da smaltire. Ci sono anche tanti produttori di...

Esa

Volevo capire le ragioni della scelta di un impianto a 4 tubi (o VRV). Per ora non ne ho trovate. Ho progettato anch'io impianti a 4 tubi (VRV no, perché ci ha pensato la ditta, così il cliente ha anche "risparmiato" la mia parcella). Poi, un giorno, un manutentore (3a media...) mi ha fatt...

Esa

Il VRV è una geniale trovata che autorizza i progettisti a non progettare ma a farsi pagare la parcella. Intanto la valutazione dei carichi termici di picco serve a poco (non è che le macchine le fanno su misura) e la contemporaneità degli stessi ancora meno. Progettare un impianto ad acqua, magari ...

Esa

"Sul discorso del progetto da parte del costrutture non dico nulla.. può essere sensato su quel che riguarda le linee di distribuzione ad esempio e su alcuni aspetti particolari per il funzionametno della macchina. Per il tipo di macchina esterna, interna, carichi etc quello invece compito del ...

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