EDILCLIMA

Esa

Se però siamo sotto a 5°C di temperatura esterna ma la batteria elettrica e piena ed il fv produce, l'impianto fotovoltaico dice alla pompa di calore di partire lo stesso... Se si verifica questa condizione (istantanea) la PdC si avvia. Se dopo 1 minuto il FV non produce (nuvola), si ferma la PdC. ...

Esa

Con una auto arrivi a 350-450km E poi, quante ore per ricaricarla, se hai una batteria da 80 kWh, ad esempio (Volvo V40)? Di carichi interrompibili ce n'è un sacco nelle abitazioni. Ma il loro bilanciamento è pur sempre un compromesso. Con 6 kW alla sera, d'inverno, devi far attenzione agli elettro...

Esa

SuperP ha scritto: ↑sab feb 10, 2024 12:38 Magari fossi sul lago!

Ho letto così:
"... Pianura padana, a 20km dal lago di Garda.
Impianto fotovoltaico ... da 9kW ...".

Esa

Poi perché tu devi caricare in autostrada o da colonnine pubbliche?

Perché viaggio sempre fuori del raggio di autonomia (andata/ritorno) dell'auto.
Oltre 60.000 km all'anno, in tutta Italia.
Beato te che vai e torni senza scaricare le batterie!

Esa

Di esempi di consumi annui di case tutte elettriche ce ne sono a volontà. I miei https://www.paolosavoia.com/post/miei_consumi che comprendono le auto elettriche. E' una casa sul Lago di Garda, senza condizionamento. Non è la regola, ma uno dei tanti esempi. Oltre alla coibentazione (importante), c...

Esa

Ho provato a fare due calcoli. Con l'attuale auto (a gasolio) percorro 50.000 km/anno, consumo circa 4.000 litri di carburante e spendo circa 7.200 euro. E' plausibile che con un'auto elettrica analoga (per dimensioni, capacità di carico, passeggeri, ecc.) consumi 9.000 kWh e paghi circa 9.000 euro ...

Esa

50 anni fa l'impianto elettrico si progettava per consumi medi annui di 1500/1800 kWh, con picchi di 2/2,5 kW. A questo si aggiungeva il consumo di gas (pari a 10.000 kWh annui circa). Oggi si deve progettare l'impianto elettrico con la prospettiva di consumi molto più elevati, pari al precedente co...

Esa

gestore dei carichi Quali carichi interrompe questo gestore, in caso di supero della soglia impostata? Solo quelli che hanno un relè pilotabile tramite bobina? Quanti sono i carichi? Quali potrebbero essere i carichi azzerabili? Ovviamente devono essere carichi attivi, perché, se sono spenti, non s...

Esa

Che spera di ottenere un bel premio alla fine dell'anno

Esa

gestore dei carichi Quali carichi interrompe questo gestore, in caso di supero della soglia impostata? Solo quelli che hanno un relè pilotabile tramite bobina? Quanti sono i carichi? Quali potrebbero essere i carichi azzerabili? Ovviamente devono essere carichi attivi, perché, se sono spenti, non s...

Esa

Per quel che è la mie esperienza, con un 6 kW (al momento) nessun problema. Nemmeno con PdC da 12 kW. In un lavoro, con macchina da 9 kW, a due anni dall'avvio nessuna lamentela sebbene l'impegnativa sia da 4,5 kW. Il valore indicato per le PdC è relativo alla resa termica, non all'assorbimento ele...

Esa

E' tutto normale? Sì, e non vedo quale potrebbe essere il problema. Se non quello che, finalmente, verrà eseguito anche il progetto dell'impianto elettrico, normalmente lasciato all'improvvisazione di chi posa scatole, frutti, cavi, qualche magnetotermico e un differenziale, in un quadretto elettri...

Esa

è forse più semplice pensare ad una soluzione in bassa temperatura o se la resa a bassa temperatura è insufficiente passare all'elettrico

Elettrico puro, radiante ad infrarossi (circa 80/90°C): pannello in vetro, specchio, lamiera rivestita di quarzo, ecc. con regolazione integrata

Esa

Per anni (a partire dalla 373/73) abbiamo costruito semplicemente con isolamento all'interno delle intercapedini senza battere ciglio (ma le brocche, sì ...). Ora ci preoccupiamo, giustamente, se uno inserisce un isolamento nelle intercapedini. Ma, forse ci sono le soluzioni adatte a risolvere i pro...

Esa

MarcoFu ha scritto: ↑mar feb 06, 2024 10:12 Ma la vera domanda è: Ha senso riqualificare condomini anni 50/60/70 tirati su con poco e niente di normativa antisismica ed energetica? Quanto ancora ci aspettiamo che durino?

Secondo te? 50 anni? 100 anni? 200 anni?

Esa

... NON è una pinza amperometrica ma vedo un sacco di valori non solo gli A, anche i V e molto altro Che strumento usi? Mi interessa. Quelli che vedo usare di solito (Finder, Lovato, ecc.) richiedono un certo lavoro per il montaggio, in quanto vanno collegati in serie sui cavi. Intendevo questi (o ...

Esa

NoNickName ha scritto: ↑lun feb 05, 2024 19:25
Esa ha scritto: ↑dom feb 04, 2024 22:41
Quanto dura da te l'inverno? 6 mesi?
A Verona dal 15 ottobre al 15 aprile, pari a 183 giorni.
Che fesseria. L'inverno dura da metà novembre alla fine di febbraio. Non è più il 1985.

Hai ragione.
Non riesco a confrontarmi con te e cercherò di non farlo più.

Esa

... NON è una pinza amperometrica ma vedo un sacco di valori non solo gli A, anche i V e molto altro

Che strumento usi? Mi interessa.
Quelli che vedo usare di solito (Finder, Lovato, ecc.) richiedono un certo lavoro per il montaggio, in quanto vanno collegati in serie sui cavi.

Esa

Avevo inteso che tu fossi favorevole ad installare un generatore comune per le 3 casette da 170 mq. Io sono favorevole a 3 generatori separati. sono favorevole a un impianto geotermico comune rispetto a tre impianti geotermici separati, non a un impianto comune qualsiasi rispetto a tre separati Su ...

Esa

Ronin ha scritto: ↑lun feb 05, 2024 11:39 tagliando la frase in quel modo non si capisce più cosa stavo dicendo

Avevo inteso che tu fossi favorevole ad installare un generatore comune per le 3 casette da 170 mq.
Io sono favorevole a 3 generatori separati.

Esa

SuperP ha scritto: ↑lun feb 05, 2024 10:44
Ronin ha scritto: ↑lun feb 05, 2024 10:22 @superP: monitoraggio del COP di impianti A2A? come si fa?
Con dei misuratori di ... energia attiva
... pinza amperometrica

Per misurare l'energia la pinza amperometrica non basta: troppo approssimato il valore calcolato.

Esa

sono stato un accorato sostenitore del prezzo fisso ... poi ho cambiato idea. Troviamo spesso qualcuno che ci fa cambiare idea. Dipende, oltre che da chi ci comanda (="poteri forti"?), anche dagli interessi che dobbiamo salvaguardare (i nostri, quelli dell'ASL, quelli del datore di lavoro...

Esa

molto consigliabile fare impianto comune

Spesso sì, ma nel caso specifico, consiglio impianti autonomi.

Esa

Non capisco perché il COP cresca con il crescere della temperatura esterna. Non stiamo parlando di una PdC geotermica? Tra parentesi: la temperatura media invernale di Verona è di circa 6°C. Non ho dati su Verona, ma, dai dati forniti dall'ARPA per Torino, a fronte di una T media invernale "uff...

Esa

Quanto dura da te l'inverno? 6 mesi?

A Verona dal 15 ottobre al 15 aprile, pari a 183 giorni.

Esa

Se non ho capito male:
- la PdC ha lavorato per 939 ore, quindi per circa il 22% della stagione invernale (4.300 ore)
- la PdC ha consumato (compressore) mediamente 4,70 kW ogni ora di funzionamento, rendendo (4,7x9,7)=45,12 kW di potenza ogni ora

Esa

Non metto in dubbio la lettura di un COP globale medio pari a 9,68 nel tuo impianto a Verona. So solo che, nell'impianto a cui faccio riferimento, il COP misurato medio è inferiore a 3. Non per nulla non esiste una norma che consenta di misurare il COP in modo uniforme (se pur contestabile dal punto...

Esa

Ho ripreso questa discussione per comodità. E' curioso notare come con il tempo si cambi idea ... Ora, stavo riflettendo in merito al COP delle PdC geotermiche, oggetto di un'altra discussione in corso (Impianto geotermico comune ha senso?). Esempio (dati tratti dal catalogo di un produttore) di PdC...

Esa

Mi è stato proposto di fare un impianto geotermico comune per le 3 case La mia esperienza sugli impianti geotermici (Pianura Padana) non è positiva: resa che si è degradata e costi di investimento che non si sono ripagati (sono passati 15 anni). Occorre effettuare innanzi tutto una analisi del terr...

Esa

Acqua accumulata 45°C, acqua acquedotto 10°C.

Beh, non faccio più impianti così (accumulo sanitario) da molti anni.
Da quando avevo conosciuto gli accumulatori della "CTC".

Esa

Non diciamo fesserie.

Hai ragione.
Ma, in certi casi, non potrebbe essere interessante vedere meglio?

Esa

applicazione delle 11300-10339

Chi ti obbliga ad applicarle nelle chiese?

Esa

4 bagni e 2 cucine con solo 300 litri di sanitario è impossibile.
Per me ce ne vuole almeno il doppio se non il triplo.

Dipende dallo schema e dai componenti. Potrebbero bastare anche meno di 300 litri.

Esa

dovessero dirmi che non serve la ventilazione

Non serve

Esa

vale ancora la pena di rimanere sui marchi giapponesi?

Ci sono split che funzionano molto meglio di altri.
Grazie al software molto più "evoluto", oltre che ad alcuni componenti fondamentali (compressore, elettronica).

Esa

Un impianto autonomo ben regolato, infatti, consuma meno e riduce l’inquinamento.

Frase scritta sul sito ufficiale della Regione Piemonte
https://www.regione.piemonte.it/web/tem ... e-impianti

Esa

Per le regole feudali ancora vigenti in Piemonte, per quanto so Coraggio, stanno per introdurre marchesati, ducati e contee. Ma si sta organizzando anche Mazzini e la Giovani Italia per l'unità della nazione. Perché non ci si può staccare? Mi risulta di sì, se sono tutti o chi ha attività (negozio,...

Esa

Come contabilizzi?

A millesimi ...

Esa

e non puoi certo fare un impianto del genere a propano.

E proporre un impianto a pannelli a pavimento idronici per caldo/freddo e deumidificazione?
A meno che, l'utente non sia conscio del costo, presente e futuro.

Esa

... stiamo finendo ora la progettazione di un condominio da 8 unità immobiliari ... due pompe di calore da 8 kW ... e una Vrf da 28 kW. Ma, quanto costa questa soluzione per tutto il condominio? Vrf in un'abitazione? Hai esperienze di gestione? .. un impianto fotovoltaico da 15 kW con batterie di a...

Esa

o consiglio impianti a pdc aria-acqua con riscaldamento invernale radiante e acs + raffrescamento a fancoil Di diverso da quello che propongo io ci sono i fan coil nei singoli ambienti (io ne ho proposto solo uno, canalizzato), non prevedi i radiatori nei bagni e non prevedi la VMC. Per il resto, t...

Esa

Dimenticavo: 2/3.000 euro/appartamento per la progettazione.
Che è la parte più interessante ...

Esa

vendi le case al sud senza condizionamento estivo? Penso non sia proponibile. Soluzione possibile/consigliata: - PdC reversibile per riscaldamento, raffreddamento e ACS per i 12 appartamenti (60/80 kW di potenza estiva) - serbatoio accumulo per ACS - serbatoio tampone per impianto risc/raff - pompe...

Esa

la cosa migliore è avere solo legge nazionale uguale per tutti Magari anche chiara. Certamente sai che c'è, a livello nazionale, una clausola di cedevolezza e che c'è chi vuole ampliare l'autonomia locale. I Comuni, normalmente, prendono la tua Legge 10 di 300/400 pagine e la mettono in uno scaffal...

Esa

e poi fornisco il testo coordinato con la nazionale in modo che in 2 secondi chi conosce la nazionale capisca cosa cambia in quel luogo... Cosa dovrebbe/potrebbe cambiare? Il Comune non ha alcuna autorità, mi sembra. E il termotecnico che conosce la norma nazionale/regionale, come può fidarsi di un...

Esa

e con testo integrato fornito da loro

Non capisco da chi: dal Comune, forse?

Esa

pratiche vvf e inail con le pompe di calore? TLR in puglia? :roll: Hai ragione. In Puglia il TLR non c'è e non serve (c'è già di standard, in natura, dal sole). Ma, in ogni caso, niente centralizzato. Con qualche split (PdC) e qualche radiatore elettrico nei bagni, te la cavi (per la Puglia che con...

Esa

e si guardano bene dal richiedere la parità

In tema di posizione e colore delle tende, poi ...

Esa

Vi terrò informati su quello che farà il professionista incaricato della revisione del regolamento.

Esa

Per la specificità dei progetti a cui collaboro, è TUTTO definito in sede di progetto. Anche il tipo di tendaggio... Mi rendo conto che quando si lavora per l'impresa che costruisce appartamenti il livello è tra la decenza e l'indecenza per cui possiamo indicare specifiche di questo e quello e nel ...

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