La ricerca ha trovato 1238 risultati
- lun mar 18, 2013 11:46
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Fotovoltaico cinese in crisi: Suntech potrebbe chiudere
- Risposte: 1
- Visite : 695
Fotovoltaico cinese in crisi: Suntech potrebbe chiudere
Riporto la notizia, a questo sito: http://www.casaeclima.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14625:fotovoltaico-cinese-in-crisi-anche-la-suntech-potrebbe-chiudere-i-battenti&catid=924:latest-news&Itemid=171 " ... Nonostante un divario di prezzi del 50% rispetto al f...
- lun feb 25, 2013 14:45
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Obblighi DM n. 28
- Risposte: 7
- Visite : 2110
Re: Obblighi DM n. 28
Buongiorno Nel contesto del DM in oggetto, la sostituzione dell'impianto di riscaldamento di questo tipo: - esistente: impianto ai radiatori singoli a gas tipo Gazelle e produzione ACS con caldaia dedicata. - nuovo: caldaia a condensazione per riscaldamento a radiatori e produzione ACS è clasificab...
- gio feb 21, 2013 10:36
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore metto?
- Risposte: 9
- Visite : 2571
Re: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore me
scusate, ma se non ci sono dei riferimenti certi, io metto i serramenti che mi propone il CENED e se sono peggiorativi...pazienza!!! Del resto al corso ci hanno sempre detto di scegliere sempre le situazioni peggiori....bah In generale non necessariamente, l'importante è indicare (nelle note) il pe...
- gio feb 21, 2013 10:28
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore metto?
- Risposte: 9
- Visite : 2571
Re: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore me
... era riferito al post di Diego BG ....etabeta1 ha scritto:ma che è sta cosa del fooon?? io intendevo dire che essendo stati installati nel 2009 non dovrebbero essere tanto male....non stante non abbia certificati che dimostrino che siano in classe 3 ciaooo
- mer feb 20, 2013 13:10
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore metto?
- Risposte: 9
- Visite : 2571
Re: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore me
Inserire un valore, " a sensazione", non sono d'accordo ... Eventualmente, si può fare una "prova" sul serramento: se all'interno, in corrispondenza delle finestre, ci sono tende (leggere) si può soffiare dall'esterno del serramento, lungo le linee di chiusura e le linee perimetr...
- mer feb 20, 2013 10:36
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore metto?
- Risposte: 9
- Visite : 2571
Re: serramenti appartamento costruito nel 2005 che valore me
Si, ma tale valore va utilizzato in presenza di serramenti che siano effettivamente "efficienti" alle infiltrazioni di aria.
A mio parere potresti utilizzare tale valore se esite la certificazione del serramento in riferimento alla permeabilità all'aria, classe 3 o 4 (assenza di spifferi)
A mio parere potresti utilizzare tale valore se esite la certificazione del serramento in riferimento alla permeabilità all'aria, classe 3 o 4 (assenza di spifferi)
- mar feb 19, 2013 19:23
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Le responsabilità del Certificatore Energetico
- Risposte: 4
- Visite : 1658
Re: Le responsabilità del Certificatore Energetico
Una possibile condanna penalegirondone ha scritto:....
se un certificatore prende la carta da loro , sempre se c'è, cosa cambia se hanno "barato" o fatto diverso da progetto?
- mar feb 19, 2013 18:26
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Decreto figura certificatore
- Risposte: 40
- Visite : 10078
Re: Decreto figura certificatore
Fonte www.cened.it: Fissati i requisiti per i certificatori e misure semplificate per impianti sotto i 100 kW Sono stati approvati dal Consiglio dei Ministri nella seduta di venerdì 15 febbraio due importanti regolamenti che costituiscono la risposta alla procedura di infrazione aperta dall’Unione E...
- mar feb 19, 2013 13:12
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Le responsabilità del Certificatore Energetico
- Risposte: 4
- Visite : 1658
Re: Le responsabilità del Certificatore Energetico
Vedi il link della bozza del decreto in questa discussione: http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=16283 In base al contenuto dell'art. 4, la certificazione assume la valenza di atto pubblico, con tutte le conseguenze del caso, compreso quelle penali :shock: Quindi, fai i controlli ch...
- mar feb 19, 2013 12:54
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersione
- Risposte: 11
- Visite : 3639
Re: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersio
Infatti, se dividi per la costante di tempo, il valore diventa "istantaneo"
- lun feb 18, 2013 20:16
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Decreto figura certificatore
- Risposte: 40
- Visite : 10078
Re: Decreto figura certificatore
.... Il problema non è stato fare o non fare il corso, il problema è stato che hanno dato libero accesso al corso con successiva abilitazione a tutti, periti chimici e agrari compresi, nel 2011 eravamo circa 1500 oggi siamo circa 6000 e questo a portato ad avere un mercato rovinato dove le tariffe ...
- lun feb 18, 2013 19:53
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersione
- Risposte: 11
- Visite : 3639
Re: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersio
Per il calcolo di potenza, può essere preso il valore del mese più freddo (se: gennaio)/31gg/24h Sicuro? Sarebbe comunque un valore medio notte giorno e di tutto il mese. Le ore mensili di calcolo, sono le stesse per energia e potenza. Invece la formula per l'energia tiene conto della Test come med...
- lun feb 18, 2013 19:30
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersione
- Risposte: 11
- Visite : 3639
- lun feb 18, 2013 17:42
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersione
- Risposte: 11
- Visite : 3639
Re: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersio
Il foglio è "involucro
Si, sono valori di energia, calcolati mese per mese.
Per il calcolo di potenza, può essere preso il valore del mese più freddo (se: gennaio)/31gg/24h
Si, sono valori di energia, calcolati mese per mese.
Per il calcolo di potenza, può essere preso il valore del mese più freddo (se: gennaio)/31gg/24h
- lun feb 18, 2013 09:57
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersione
- Risposte: 11
- Visite : 3639
Re: Con il software Cened è possibile calcolare la dispersio
Inserendo i singoli ambienti come zone termiche (es: 5 ambienti = 5 ZT), nel report si ha l'energia dispersa di ogni zona.
Il probele nasce se un ambiente non ha pareti disperdenti ....
Il probele nasce se un ambiente non ha pareti disperdenti ....
- ven feb 15, 2013 11:59
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: TERMO E RENDIMENTI CALDAIA CONDENSAZIONE
- Risposte: 4
- Visite : 2360
Re: TERMO E RENDIMENTI CALDAIA CONDENSAZIONE
P.S. Se è ancora un problema se sw, cambialo ... :lol: ... magari valutando quello della software house che ha vinto l'appalto per in nuovo sw Cened 2.0 ... :wink: (http://www.casaeclima.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13872:cened-20-lo-sviluppo-del-software-affidato-a-logic...
- ven feb 15, 2013 10:45
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: TERMO E RENDIMENTI CALDAIA CONDENSAZIONE
- Risposte: 4
- Visite : 2360
Re: TERMO E RENDIMENTI CALDAIA CONDENSAZIONE
Il dato 30/40 o 30/50 a seconda dei modelli, serve per calcolare il rendimento termico utile del generatore nelle condizioni normali di condensazione con funzionamento al 100%. Quello che manca, nella tua schermata è la "temperatura media dell'acqua (nel generatore)" intesa come media tra ...
- gio feb 14, 2013 13:45
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
- Risposte: 7
- Visite : 3222
Re: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
Sotto al post c'e la firma "Patty"
P.S.: Ho visto la stessa domanda sul forum di Cened
P.S.: Ho visto la stessa domanda sul forum di Cened
- gio feb 14, 2013 13:41
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
- Risposte: 7
- Visite : 3222
Re: AIUTO CALDAIA+RADIATORE A GAS
Concordo con le tue osservazioni.
Bisognerebbe chiedere a patty copia della risposta "ufficiale" ...
Bisognerebbe chiedere a patty copia della risposta "ufficiale" ...
- mer feb 13, 2013 10:41
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Ricambio aria esecizio pubblico (bar)
- Risposte: 3
- Visite : 1793
Re: Ricambio aria esecizio pubblico (bar)
fare una ricerca sul forum, no ......
Vedi: http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=2982
Vedi: http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=2982
- lun feb 11, 2013 14:33
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Obbligo amministratore a comunicare i dati ai certificatori
- Risposte: 6
- Visite : 2139
Re: Obbligo amministratore a comunicare i dati ai certificat
a scanso di equivoci: non c'è però scritto che l'amministratore o il responsabile lo debbano fare gratis. No, ma ritengo comunque che tali dati dovrebbero essere nella disponibilità dell'amministratore, in quanto: - quelli contenuti nel libretto di centrale (se correttamente compilato) sono diretta...
- lun feb 11, 2013 14:21
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: TELERISCALD. E FATTORE CONVERSIONE
- Risposte: 9
- Visite : 3205
Re: TELERISCALD. E FATTORE CONVERSIONE
Premesso che non uso termo, e non conosco il sw.
Vedo però che nella maschera (allegato in alto a sx) c'è una sezione con scritto distribuzione ...
Vedo però che nella maschera (allegato in alto a sx) c'è una sezione con scritto distribuzione ...
- ven feb 08, 2013 19:12
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: TELERISCALD. E FATTORE CONVERSIONE
- Risposte: 9
- Visite : 3205
Re: TELERISCALD. E FATTORE CONVERSIONE
La inserisci sul sottosistema di distribuzione, rapportata al volume riscaldato oggetto di certificazioneDuracell20 ha scritto:....
Per la potenza delle pompe invece???
- ven feb 08, 2013 18:34
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: TELERISCALD. E FATTORE CONVERSIONE
- Risposte: 9
- Visite : 3205
Re: TELERISCALD. E FATTORE CONVERSIONE
Il valore del fattore di conversione lo devi richiedere al fornitore del teleriscaldamento (mandagli una mail), cened da default propone 1,2Duracell20 ha scritto:Ho un condominio con teleriscaldamento a Cinisello Bmo, sapete in TERMO che valore devo mettere nel
Fattore di conversione in energia primari??
Grazie
- ven feb 08, 2013 17:54
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Obbligo amministratore a comunicare i dati ai certificatori
- Risposte: 6
- Visite : 2139
Re: Obbligo amministratore a comunicare i dati ai certificat
... art. 2 comma 3 Decreto 22/11/2012 (Modifica decreto 26 luglio 2009 Linee guida per la certificazione energetica degli edifici) mittico.. grazie.. ricordavo di averlo letto ma non dove.. Ti dedico questa filastrocca.. "meno male che gfrank c'è..." :lol: ... se non mettevi la faccina, m...
- ven feb 08, 2013 17:38
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: ACE e AQE differenze?
- Risposte: 10
- Visite : 4684
Re: ACE e AQE differenze?
l'asseverazione di legge 10 la firmi prima dell'inizio lavori, questa mi è nuova quella è la dichiarazione di rispondenza che è nella relazione legge 10 l assevrazione a fine lavori è quella che in molti posti no hannomai fatto .... e che comporta la nullità di agibilità ecc... ......bravo volevo v...
- ven feb 08, 2013 12:28
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Obbligo amministratore a comunicare i dati ai certificatori
- Risposte: 6
- Visite : 2139
Re: Obbligo amministratore a comunicare i dati ai certificat
... art. 2 comma 3 Decreto 22/11/2012 (Modifica decreto 26 luglio 2009 Linee guida per la certificazione energetica degli edifici)
- gio feb 07, 2013 09:46
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: ACE e AQE differenze?
- Risposte: 10
- Visite : 4684
- mer feb 06, 2013 18:46
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: fregatura cappotto
- Risposte: 17
- Visite : 3743
Re: fregatura cappotto
secondo me se anche ti hanno fatto un cappotto indecente ma da contratto non avevano delle precise prescrizioni tecniche da seguire . . . ti tieni il tuo cappotto indecente e niente causa Non sono d'accordo ... Al di la di quanto indicato nell contratto, e senza considerare le prestazioni termiche,...
- mer feb 06, 2013 15:26
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Caldaie centralizzate funzionanti in parallelo
- Risposte: 3
- Visite : 1181
Re: Caldaie centralizzate funzionanti in parallelo
La potenza termica è quella al focolare (nelle schede tecniche è chiamata anche portata termica)
I generatori (caldaie) in parallelo vanno inseriti singolarmente, ognuno con le proprie caratteristiche tecniche
I generatori (caldaie) in parallelo vanno inseriti singolarmente, ognuno con le proprie caratteristiche tecniche
- mer feb 06, 2013 13:34
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: fregatura cappotto
- Risposte: 17
- Visite : 3743
Re: fregatura cappotto
buon giorno. scrivo la seguente per sapere se qualcuno mi può aiutare. ho da poco montato il cappotto sulla mia casa , ma ho scoperto aimè, che è stato nella maniera scorretta. mi sono fidato di questi muratori, e causa la mia inesperienza mi hanno fregato. ora sono deciso a fare un'azione legale n...
- ven feb 01, 2013 12:00
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: ACE sul nuovo...avete mai usato la termocamera?
- Risposte: 11
- Visite : 3493
Re: ACE sul nuovo...avete mai usato la termocamera?
Quoto. Infatti il problema si verifica quando richiedono di fare un ACE dicendoti che è stato progettato e costruito in classe B o A. Quando: - il costruttore non riesce a spiegarti perchè il certificatore non è stato nominato prima dell'inizio dei lavori; - nella relazione di L 10 i PT non ci sono;...
- gio gen 31, 2013 10:53
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: ACE sul nuovo...avete mai usato la termocamera?
- Risposte: 11
- Visite : 3493
Re: ACE sul nuovo...avete mai usato la termocamera?
.....il costruttore e la L10 te lo danno come super performante sta a noi poi fare la parte dei cattivi..... Il costruttore e la L. 10 possono sostenere la " super performance" solo se corredate da opportune analisi FEM. Se non ci sono, lascia perdere quello che dicono costruttore e L 10,...
- mer gen 30, 2013 20:04
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: ACE Appartamento in Villa
- Risposte: 10
- Visite : 4169
Re: ACE Appartamento in Villa
Grazie! In effetti ragionando come ragiona il software si giunge alla tua conclusione. Allora provo a chiedere al collega la motivazione di quanto mi ha riferito. In sostanza la divisione in zone non ha senso. Grazie ... come ragiona la procedura di calcolo, non il sw .... Poi, per alcune "dif...
- mer gen 30, 2013 19:53
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: ACE Appartamento in Villa
- Risposte: 10
- Visite : 4169
Re: ACE Appartamento in Villa
.... Per quanto riguarda i caloriferi ...,... nel caso avessi alcuni locali riscaldati con pannelli radianti che funzionano a bassa temperatura ed altri con caloriferi ad alta temperatura allora si. Altrimenti in quali casi occorrerebbe utilizzare zone distinte? Prova a spiegarmi, magari mi convinc...
- mer gen 30, 2013 19:39
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: ACE Appartamento in Villa
- Risposte: 10
- Visite : 4169
Re: ACE Appartamento in Villa
La certificazione energetica calcola il consumo di energia in condizioni standard (temp. interna = 20° per il residenziale) Puoi anche "spegnere" il termostato di una zona (così come qualsiasi altro sottosistema impiantistico) ma non cambia nulla. Hai per caso visto nel software, che si de...
- mer gen 30, 2013 19:25
- Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
- Argomento: Caldaie centralizzate funzionanti in parallelo
- Risposte: 3
- Visite : 1181
- mer gen 30, 2013 19:15
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: ACE Appartamento in Villa
- Risposte: 10
- Visite : 4169
Re: ACE Appartamento in Villa
Scusa, ma quello che ha detto il tuo collega, è una emerita cavolata: la presenza di più termostati della medesima tipologia, non comporta alcuna suddivisione in zone termiche, così come la presenza di caloriferi di tipo diverso (forma e dimensioni)
- mer gen 30, 2013 19:01
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Aiuto! Nuovo impianto di riscaldamento in villa d'epoca
- Risposte: 19
- Visite : 4939
Re: Aiuto! Nuovo impianto di riscaldamento in villa d'epoca
Mi spiace se ho dato una brutta impressione. Sono disposto a pagare anni di esperienza (ma ho bisogno allora un punto di vista alternativo e probabilmente una visita a casa, per cui sono molto disponibile) oppure ringrazio in anticipo chi vorrà darmi un consiglio o un opinione online. E' solo che v...
- mer gen 30, 2013 16:40
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Nuova legge regolamento condominiale
- Risposte: 98
- Visite : 17488
Re: Nuova legge regolamento condominiale
Nelle motivazioni, prima del PQM della sentenza, si rileva: 1 - si può distaccare, senza alcuna autorizzazione condominiale; 2 - continua a pagare le spese di conservazione dell'impianto (comunque); 3 - è tenutato a partecipare alle spese di gestione, salvo che con il suo distacco, si riducano le sp...
- mer gen 30, 2013 12:42
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Nuova legge regolamento condominiale
- Risposte: 98
- Visite : 17488
Re: Nuova legge regolamento condominiale
A mio parere, è necessario conoscere il ricorso, in quanto la sentenza dice che non si può vietare il distacco, che deriva dell'aumento pro capite delle spese comuni (di gestione), in conseguenza della sola ripartizione tra gli altri condomini della quota del condomino che si distacca , asserendo ch...
- mer gen 30, 2013 11:25
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Modifica dlgs 192
- Risposte: 51
- Visite : 12869
Re: Modifica dlgs 192
A mio parere, l'esempio postato da SuperP, non è coerente con quanto indicato dalla norma (in riferimento a quanto diceva mat), in quanto nel disegno, non esiste un "sottoscala" conglobato con l'ambiente riscaldato (PT). Il sottoscala indicato è un ambiente confinante. E' evidente che il c...
- lun gen 28, 2013 15:26
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: FINESTRE
- Risposte: 7
- Visite : 2216
Re: FINESTRE
Hai ragione. Il vero problema è che il certificatore, oltre a chiedere in comune la legge 10, dovrebbe richiedere anche la documentazione relativa alla dichiarazione di collaudo del DL, comprensiva dei documenti aggiuntivi (documenti del produttore di vetri, telaio finestre, materiali involucro) opp...
- lun gen 28, 2013 10:00
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: FINESTRE
- Risposte: 7
- Visite : 2216
Re: FINESTRE
Quoto
- lun gen 28, 2013 09:58
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: 1 CT e 2 stabili separati...quanti ACE?
- Risposte: 3
- Visite : 1193
Re: 1 CT e 2 stabili separati...quanti ACE?
Cened dice di fare 2 ACE
- sab gen 26, 2013 12:20
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: L'intercapedine d'aria nei muri è uno "strato isolante"?
- Risposte: 14
- Visite : 15943
Re: L'intercapedine d'aria nei muri è uno "strato isolante"?
Lo strato d'aria si può considerare come "isolante", per la scelta della tipologia del PT dall'abaco. Tuttavia, è opportuno che le condizioni (stratigrafie, materiali, dimensioni, lambda, ecc.) del tuo nodo non si discostino troppo dalle condizioni di calcolo utilizzate dalla norma per def...
- ven gen 25, 2013 11:06
- Forum: Regione Lombardia
- Argomento: Quando la legge da sola non basta...
- Risposte: 9
- Visite : 2458
Re: Quando la legge da sola non basta...
Sul sito cened, c'è questo: http://www.cened.it/home?p_p_id=101_INSTANCE_LPvr&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=3&p_p_col_count=6&_101_INSTANCE_LPvr_struts_action=%2Ftagged_content%2Fview_content&_101_INSTANCE_LPvr_redir...
- ven gen 25, 2013 10:29
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: L'intercapedine d'aria nei muri è uno "strato isolante"?
- Risposte: 14
- Visite : 15943
Re: L'intercapedine d'aria nei muri è uno "strato isolante"?
... E' così complicata la domanda?, la formulo in un altro modo.... una muratura con all'interno un'intercapedine d'aria (non ventilata e presumo "stagna" come dici tu), è da considerarsi una parete isolata? quindi nel momento in cui si congiunge col solaio e/o pavimento "non isolati...
- gio gen 24, 2013 12:07
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Norme conduzione alloggi
- Risposte: 106
- Visite : 20621
Re: Norme conduzione alloggi
... qualche sentenza, cìè :
http://terni.unipg.it/uploads/dati/docu ... mobili.pdf
http://terni.unipg.it/uploads/dati/docu ... mobili.pdf
- gio gen 24, 2013 11:40
- Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
- Argomento: Norme conduzione alloggi
- Risposte: 106
- Visite : 20621
Re: Norme conduzione alloggi
Volevano fare causa al serramentista!! Causa del serramento , certo, come delle mogli e dei figli.. Poi come è andata a finire? Io non ho trovato sentenze in merito.. e nemmeno i mio amicissio girondone... Ho fatto un paio di ATP, come CTU, lo scorso anno, su edifici del 2004/2005. Io solitamente, ...