EDILCLIMA

p.giordano

Putroppo il valore indicato per le emissioni nella DGR relativo all'energia termica non è quello da usare nel caso del teleriscaldamento. Va bene, ma allora a cosa serve ? I funzionari regionali dicono in questi casi di rivolgersi al gestore della rete di teleriscaldamento per conoscere i valori es...

p.giordano

SE HO UN IMPIANTO DI TELERISCALDAMENTO, QUALE E' IL FATTORE DI EMISSIONE DA CONSIDERARE PER IL CALCOLO DI CO2 ED ETTARI DI BOSCO? infatti nella dgr 43 11965 nonè rpevisto il fattore di emissione relativo al teleriscaldamento Secondo me c'e', un po' nascosto ma c'e'. Allegato B, fattori di emissione...

p.giordano

Mi hai messo la pulce nell'orecchio, allora sono andato a rileggermi UNI e linee guida. Intanto quando si parla di Epi nazionale bisognerebbe anche dire con che metodo si calcola. Infatti le LG naz prevedono un metodo semplificato, che tiene conto in modo forfettario degli apporti gratuiti e non con...

p.giordano

sono stanco di essere succobe degli "umori" della regione che un giorno dice una cosa e il giorno dopo un'altra.. Su questo non posso che darti ragione :( . Ma proprio per questi motivi ho reputato giusto fare sempre cio' che mi sembra tecnicamente corretto e sostenibile anche se la regio...

p.giordano

nessuna differenza, è la stessa cosa Imho, non e' cosi'. Epi,r = come da definizione della reg. Piemonte, e' semplicemente Qh/Etag (Fabbisogno/Rendimento medio stagionale) Epi,naz va calcolato secondo UNI 11300, quindi bisogna tenere in conto l'energia consumata dagli ausiliari ed i relativi recupe...

p.giordano

Forse qui:

http://extranet.regione.piemonte.it/amb ... comuni.pdf

ciao,
Paolo

p.giordano

Qualcuno ha avuto recentemente risposte dalla regione sull' argomento ?
Bisogna sempre e comunque ipotizzare il riscaldamento elettrico ?

grazie,

----
Paolo

p.giordano

Non capisco molto in il senso di avere un Eta generazione = 1 ed una conversione in energia primaria < 1.
Non e' come dire che Eta generazione > 1 ?

p.giordano

Cmq leggendo altri post su questo forum in proposito, mi sembra che l'orientamento sia nel considerare l'unità immobiliare a se stante come comprensiva di tutta la parte impiantistica; quindi se impianto termico è centralizzato, edificio è considerato l'intero fabbricato. Si, pero' l'oggetto della ...

p.giordano

Risposte scritte nessuna. Ad un convegno, di persona un funzionario della regione mi ha risposto che il riferimento e' "l'oggetto della certificazione". Quindi la risposta al quesito dovrebbe essere appartamento si, condominio intero (> 3000 m2) no. Indipendentemente da cio', io non userei...

p.giordano

Le informazioni sono poche, posso suggerirti di valutare le singole dispersioni, da cui puoi capire. Superficie disperdente maggiore non vuol dire necessariamente maggiore dispersione. Verifica le singole dispersioni delle superfici opache, di quelle vetrate, i rendimenti, apporti interni e solari, ...

p.giordano

Di solito le ARPA pubblicano qualcosa. Ad es. per il Piemonte ci sono gli annali con una quantita' enorme di dati: http://www.arpa.piemonte.it/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=716 Non ci sono i gradi giono, ma te li puoi calcolare facilmente dalle temperature medie giornalie...

p.giordano

una volta stabilito che il rendimento di produzione è 1, come calcolo la quota di CO2 emessa? nella delibera Deliberazione della Giunta Regionale 4 agosto 2009, n. 43-11965 ci sono diversi fattori di conversione, ma non trovo il teleriscaldamento. Grazie Credo che il fattore di conversione per la C...

p.giordano

Salvo imprevisti, dovrei esserci.

p.giordano

Capita piuttosto raramente di avere dati affidabili sui consumi reali. Imho se non si hanno dati certi e' meglio non metterli. Inoltre mi lascia sempre piuttosto perplesso la richiesta di inserire consumi elettrici "da fonte fossile". A parte una eventuale produzione in loco da fotovoltaic...

p.giordano

ciò vuol dire che indichi con valore 1 anche il rendimento di generazione per il singolo appartamento? Il rendimento uno e' .. :D non capisco perchè in questo modo se valuto tutto l'edificio questo mi viene in classe E e se valuto con lo stesso valore l'appartamento questo mi viene, se va bene in c...

p.giordano

Come da varie indicazioni ho ipotizzato che lo stabile dovesse essere riscaldato con apparecchiature elettriche, pertanto come letto anche in altri messaggi e post ho utilizzato fattore 0,45 per la conversione dell'energia elettirca. In effetti le norme prevedono di ipotizzare un riscaldamento pura...

p.giordano

Se cerchi nel forum sulla questione trovi post in quantita' ... E' normale, almeno per ora, non certificare tutto il condominio; in pratica solo a proporlo si rischia quasi il linciaggio :( L' unica soluzione secondo me ragionevole e' fare una valutazione "spannometrica" delle dispersioni ...

p.giordano

a.d. ha scritto:conferma dall'arch.: era giusto prima

Arch batte Ing 100.000 a 10.000 !!

p.giordano

Poi purtroppo ho notato + e + volte che Loro 2 (arch &Ing), imho, sono meno preparati di noi. Vabbe', questo sarebbe gia' abbastanza preoccupante, ma qui stiamo parlando delle proporzioni che si fanno (o si facevano) in terza elementare. Per me possono dire quello che vogliono, io metto i numer...

p.giordano

a.d. ha scritto: no perchè l'ing.G mi ha ribadito che è giusto 10.000 e che prima c'era un errore di battitura.. ????

Prova a dire all' ing. che se a denominatore mette dei m2, il risultato e ' dimensionalmente Kg/m2 e non ettari.
Che ci sia qualcosa che non torna ?

(in che mani siamo ......

)

p.giordano

cosa significa nei "Fattori di emissione per energia elettrica acquistata dalla rete (t/MWh)" [Allegato B della D.G.R. n. 43-11965] la distinzione "En. Elettrica, En. Termica"? Credo che per energia termica intenda quella acquistata come teleriscaldamento. L'ordine di grandezza ...

p.giordano

Questa e' da incorniciare !
Il 100.000 a denominatore della formula sono i kg (100 ton )/ettaro smaltiti, e la formula era giusta prima !
Non riesco a smettere di ridere

p.giordano

Dal momento che l'amministratore "deve" fornire i dati, lo stesso è "autorizzato" a spendere soldi del condominio ai fini di reperire i dati cha la legge obbliga a fornire. La tua mi sembra una interpretazione estrema, per vari motivi: 1) Se il decreto avesse voluto introdurre u...

p.giordano

Con riferimento al livello minimo qualitativo del fabbricato significa che un fabbricato diruto come nel mio caso si può classificare di classe G? Ed in questo può venirmi in aiuto il punto 9 (autodichiarazione del proprietraio) delle Linee guida? Dovresti specificare di quale regione parli, perche...

p.giordano

indichi l’esperto se l’immobile sia dotato di certificato di qualificazione energetica Come nomenclatura il "certificato di qualificazione energetica" non esiste. Esiste l' Attestato di Qualificazione Energetica (AQE) oppure l' Attestato di Certificazione Energetica (ACE). Nel tuo caso se...

p.giordano

Infatti e' cosi', ed e' cio che la regione ha sostenuto a spada tratta fino a ieri. Per questo commentavo sulla risposta data per telefono a dario_p. Purtroppo sulle questioni piu' controverse e spinose si ottengono risposte diverse a seconda di chi risponde al telefono, e figurarsi se si degnano di...

p.giordano

perchè, punto 7.5 delle linee guida: .. A tal fine è fatto obbligo agli amministratori degli stabili di fornire ai condomini le informazioni e i dati necessari. . Io lo interpreto come obbligo di fornire i dati dell'impianto e del fabbricato, non il risultato di una complessa procedura di calcolo (...

p.giordano

lucabia77 ha scritto:perchè dovrebbe incaricare un tecnico di fare l'ACE di tutto l'edificio, in modo che poi i singoli condomini devono solo occuparsi dei dati relativi al proprio appartamento!!!

Perche' dovrebbe visto che non c'e' nessun obbligo e visto che i condomini di norma non lo vogliono pagare ?

p.giordano

quello che è emerso anche da questo forum è che dall'edificio nella sua globalità si ha il rendimento di produzione di distribuzione e di regolazione (se presente solo la climatica), che obbligatoriamente dovrebbero essere forniti dall'amministratore. l'appartamento con le sue dispersioni, va però ...

p.giordano

Al che mi hanno detto che potrei fare l'ACE, considerando l'appartamento singolarmente, come se avesse un impianto di riscaldamento termoautonomo, ma considerando una caldaia "fittizia equivalente" a quella centralizzata... Grazie Dalla regione danno ogni giorno risposte diverse alle stes...

p.giordano

il tecnico della regione mi ha detto che quel dato nel caso di telerisc. ha poco senso.. ma visto che è obbligatorio metterlo.. va bene mettere 0.84... 1 .... 0,84 ..... numeri in liberta' ... :shock: Poi ci si va a preoccupare che il SW rispetti le UNI con una tolleranza del 5% ! Per la cronaca, L...

p.giordano

il mio sw commerciale non è tra quelli "approvati" dal CTI e dalla stessa Regione mi hanno seriamente suggerito di usare DOCET fino a quando questo non lo sia... ribadendomi che è più inattaccabile DOCET che un super sw commerciale non CTI.. Io trovo indecente che la regione consigli un s...

p.giordano

come faccio a calcolare il fabbisogno per acs se il prospetto 13 della uni 11300 non mi fornisce i valori di "a" ed "Nu" per il calcolo del volume di acqua richiesta??? La tabella mette un "-" nella colonna a per i negozi. Credo che voglia dire che non ha senso dare un...

p.giordano

- le murature esistenti non rispettano i valori limite della trasmittanza (D.L.311/2006), quindi il rispetto di detti valori deve essere riferito solo alle nuove murature oggetto di ampliamento, oppure occorre correggere le trasmittanze di tutto l'involucro? Non conosco la legge regionale, ma se di...

p.giordano

Non si parlava di riscaldamento, ma di boiler per ACS.

p.giordano

- il fabbisogno netto per riscaldamento è 29.332,92 KWh - il fattore di conversione tra KWh en primaria / KWh en elettrica è 11,86*10^3 Scusa !!!!???? :shock: Ma ti pare possibile un rendimento dell' ordine di 1/10000 ? Da dove piove 'sto numero ? Prova a vedere se con 2,217 va un po' meglio .... c...

p.giordano

Credo che Etag = 0,75 sia il rendimento applicabile nel calcolo semplificato ed include le perdite di accumulo.
Se sono disponibili dati piu' precisi sull'accumulo bisognerebbe fare il calcolo analitico.

p.giordano

La FIOPA ha pubblicato un riferimento, che a me sembra ragionevole.
Poi si sa che si trovano certificazioni (di appartamenti) a 150 Euro, ognuno le valuti come crede.

http://www.fiopa.it/
http://www.tuttoingegnere.it/web/ITA/Ar ... /index.htm

p.giordano

Imho si deve usare il rendimento medio stagionale di generazione per i boiler elettrici (= 0,75 prospetto 31) e poi applicare la conversione (0,451) in Ep. Vedi nota ** .

p.giordano

danielare ha scritto:per l'ennesima volta non riesce a caricare le foto, non va oltre al prima pagina

Hai provato a ridurla ? C'e' una utility free Microsoft che (stranamente) funziona bene ...

http://download.microsoft.com/download/ ... ySetup.exe

p.giordano

In piemonte c'e' l'obbligo di allegazione, ed i notai non rogitano senza ACE. Sanzioni da 1000 a 10000 Euro al venditore.

p.giordano

Mi sembra giusto includere i rendimenti di regolazione ed emissione, sono nella UNI. Per il redimento del SE nelle stesse slide si trovano almeno 4 valori diversi. Forse anche il buon Socal ha avuto difficoltà a trovare i dati. Ora mi pare che la cosa sia chiara: http://www.edilclima.it/forum/viewto...

p.giordano

Non mi quadra la conversione in EP, il fattore dovrebbe essere 2,217 in tutti i casi.

p.giordano

Perchè dopo non sara' piu' possibile ? Io il "può fondarsi ..." lo intendo "può essere scelta tra ... Qui si tratta di interpolare tra cio' che dice la regione e cio' che dicono le linee guida, che sono comunque il riferimento base. Con la contabilizzazione individuale ogni alloggio ...

p.giordano

P.S. Per i negozi il fabbisogno convenzionale di ACS = 0.

p.giordano

Grazie ma come faccio a calcolare l'Energia primaria , devo ipotizzare di mettere una pompa di calore e poi ipotizzare un boiler per A.C.S. Veramente di scritto non ho mai trovato nulla. Pareri autorevoli sentiti a vari convegni (tra cui quello di L. Socal) dicono che per riscaldamento elettrico si...

p.giordano

Ma ditemi voi se tutto il mondo chiama il primo piano primo piano loro lo devono chiamare secondo. Tutto perche' sto cavolo di SICEE non lascia inserire per il piano terra una semplice "T" :( La cosa e' stupida, ma e' un segno preoccupante della capacita' di affrontare e risolvere le quest...

p.giordano

L' energia primaria e' quella bruciata in centrale per darti la quota utile che prelevi dalla tua utenza.
Il rapporto energia utile/energia primaria e' il rendimento del sistema elettrico nazionale, attualmente 0,451.

p.giordano

infatti "può fondarsi" a mio modesto avviso vuol dire che si può utilizzare quella condominiale per ricavare i dati, ma dovrebbe essere redatto l'ACE per singola unità immobiliare. Concordo, pero' si puo interpretare anche nel senso di certificare tutto il fabbricato ed attribuire una cla...

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