EDILCLIMA

pede82

Nessuno sa darmi la sua opinione in merito?!

So essere un argomento già trattato ma certi valori mi sembrano esagerati rispetto a quelli sentiti in pricedenza, temo che il cened+ 1.1 e vari aggiornamenti occulti siano ancora piu peggiorativi!!

grazie buona giornata.

pede82

In un esistente ho una bella caldaia ad alto rendimento da 15 kw che fa riscaldamento e integra con una serpentina un bollitore da 140 litri per la produzione di ACS, chiaramente con rete di ricircolo. Contatto Cened che mi dice di inserire il generatore come combinato e nella schermata generazione ...

pede82

Una domanda... ho provato ad inserire i dati col cened vecchio per vedere se mi conveniva redigere la certificazione con cened vecchio o cened+ e per vedere le differenze... inseriti tutti dati nel cened vecchio però i ricambi aria sono impostati a 0,5 ma non sono modificabili... almeno io non son ...

pede82

La permeabilità all'aria del serramento è definita come la quantità di aria che passa attraverso la finestra a causa di una differenza di pressione tra superficie interna ed esterna del serramento stesso. La permeabilità all'aria è riferita all'unità di superficie apribile [m3 /h m2] o ai metri lin...

pede82

Cosa si intende per serramenti performanti a livello di tenuta d'aria?? c' è una norma UNI che li definisce? che valore è da considerarsi valido al fine di poter utilizzare il valore di 0.3 V/h??

grazie

pede82

magari era un dubbio solo mio ma vi scrivo cosa mi ha scritto via mail cened e conferma il metodo forfettario anche per la legge 10/91 se ante 26/10/2009.

buona giornata

pede82

Considerato che... DECRETO 14006 "4. Alla definizione di "nuova costruzione" e alla definizione di "edificio esistente" di cui al paragrafo E. 4 del Decreto n. 5796 dell'l1 giugno 2009, le parole "Delibera della Giunta Regionale VIII/5018 del 20 luglio 2007" sono s...

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Sentito Cened... dice che la norma non prevede che lo scomputo sia confermato da un certificatore abilitato ma da una certificazione redatta da un tecnico (progettista o chi fa 10/91) fatta con la procedura utilizzata per il ex L10/91 nel mio caso la DGR5773. Poi il certificatore che arriva puo cert...

pede82

ma forse mi ricordo male? non si diceva che la cerficazione è obbligatorio farla con la normativa e procedura vigente? poi anno inserito il fatto di poter SEGLIERE di utilizzare la vecchia procedura di calcolo per le pratiche ante 26\10\2009... Vuoi un consiglio? Fai fare la variante alla legge 10/9...

pede82

le pareti verso altre unità riscaldate le avevo citate nel mio primo post e solo quelle perchè di fatto le altre opzioni da te descritte non le ho...esempio non ho il ricircolo dell'ACS (che in miei precedenti post qui e su cened avevo trattato al dettaglio per un impianto centralizzato che non mi t...

pede82

Ho bisogno di chiarezza, perchè mi trovo tra due fuochi e non so piu che strada prendere. Ho una ex legge 10 fatta con DGR 5773 nel settembre 2009 che certifica il risparmio energetico superiore del 10% rispetto al valore limite di legge e quindi il diritto allo scomputo volumetrico, ora devo certif...

pede82

ed per incanto ecco che EPH passa a circa 60 KWh/mqa e il rendimento globale del'impianto al 94%!!!!!!. studiando la normativa capirai il perchè. SuperP sono a conoscenza della normativa\procedura di calcolo\manuale del SW, sarebbe folle buttarsi alla cieca in questo folle mondo della certificazion...

pede82

Vorrei sottoporvi il mio dubbio, perche magari voi con piu esperienza già avete riscontrato questa anomalia. Certifico un appartamento di 55 mq su due livelli (un buco lo so ma si sa ormai è questa la strada intrapresa) e con cened ante 26/10/2009 fatico a farlo tornare, anche se ben isolato e con i...

pede82

mi rendo conto che è piu complicata ma ci sarebbe anche la soluzione di fare un certificato per ogni mappale!! nel tuo caso vorrebbero dire 5 ACE, chiaramente bisognerebbe ripartire la c.t. in base al volume di ogni porzione. facendo cosi si scongiura il rischio di prendere dei subalterni che un gio...

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Buongiorno a tutti, sto certificando una porzione di bifamiliare, anni 50' con muratura laterizio 30 cm perimetrale, finestrature da U = 3.5/5.5, solai laterocemento 30 cm....il piano interrato non è riscaldato escluso un localino, con muri in c.a. da 30 cm, che ha un piccolo radiatore! isolante que...

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Ho un caso simile, la classica porta in legno e vetro (per me tranquillamente considerabile superficie trasparente) verso la scala che da acceso al locale cantina non riscadato. Come considerarla? nel SW non è prevista questa situazione, qualcuno ha già avuto delucidazioni in merito dallo staff Cene...

pede82

Mi collego all'argomento, la dichiarazione deve essere firmata obbligatoriamente da un certificatore o lo puo fare qualsiasi tecnico abilitato alla professione???

grazie

buona giornata a tutti.

pede82

dai una verifica anche a ombreggiamenti verticali, orizzontali e ostruzioni delle superfici opache e trasparenti....dove magari per errore hai inserito una misura e poi hai cancellato, spunta l'angolo e inserisci zero, non lasciare il campo distanza o altezza vuoto!! a me una volta era questo il mot...

pede82

Vi comunico la soluzione datami da cened giusto perchè magari possa servire ad altri... Non potendo inserire centrali termiche con usi diversi (combinato acs o non combinato) mi hanno detto di inserire solo l'impianto generale (caldaia gpl combinata) e tralasciare i due robur ad integrazione nei loc...

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ma SuperP sarebbe credo pure io corretto inserire 3 c.t. distinte e i loro SI e RA ma una c.t. (la caldaia) è combinata per risc+acs mentre i due generatori ad aria (robur) fanno solo risc. dato che posso inserire una sola tipologia di c.t. combinata o non, come inserire correttamente il tutto? se m...

pede82

Nella DGR VIII/8745 è previsto di forzare il valore di ricambi d'aria da 0.5 V\H a 0.3 V\H se il fabbricato è assimilabile ad una nuova costruzione. Secondo Voi il caso di una fine lavori ad oggi ma con PDC del giugno 2008, quindi trattabile come un fabbricato esistenze senza calcolo puntuale, è pos...

pede82

quoto quello che hai detto SuperP.

Quindi unica zona servita da 3 c.t. è la soluzione.

Ti ringrazio

Buona Giornata

pede82

allora ora sono confuso però. è sbagliato inserire piu c.t. per riscaldamento quindi quello detto prima da noi è sbagliato, è sbagliato inserire una sola zona termica secondo noi quindi il tecnico si sbaglia....... allora che fare? per capire, tu SuperP che come tutti si è vero che potresti sbagliar...

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ah ok è quello che pensavo pure io ed è quello che farò 3 c.t. + 3 gen. + 3 SI e 3 RA!! rimango sempre perplesso sulla unica zona termica ma se loro che hanno studiato il tutto e preposti ai controlli dicono che è corretto così che fare?? non rimane che seguire le loro indicazioni...non credi? anche...

pede82

come fai a tenere conto di una caldaia e di un radiatore a gas? Non puoi inserirli in una stessa CT, oppure si? tu faresti 1 CT con 3 generatori ma poi come puoi assegnare il SI/RA radiatori al generatore caldaia e il SI/RA al generatore Robur se sono tutti nella stessa CT? io ho inteso dal suo dis...

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il tecnico dice che essendo un solo subalterno e residenziale non si deve considerare differenti le zone termiche riscaldate con i robur da quelle riscaldate con i termosifoni del generatore a gpl e quindi tenere in considerazione una sola zona termica riscaldata da tre generatori che come detto sop...

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ecco la risposta di cened... "In merito alla definizione di zone termica per edifici residenziali è necessario fare riferimento al caso 1 proposto a pagina 72 del manuale del software, in cui per la destinazione d'uso residenziale è necessario creare una sola zona termica a cui è possibile asso...

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mi è capitato di dare a 1 generatore 2 Si e 2 RA nel caso di termo arredo con pannelli a pavimento, o dare 1 o piu generatori in parallelo con 1 SI e 1 RA per c.t. di dimensioni sostenute....ma mai stessa zona due tipi differenti di generatore, SI e RA!!! speriamo mi rispondino presto perchè devo ch...

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che fareste?. 2 zone termiche distinte 1- generale con sua CT, un SI e una RA 1- veranda + biliardo con sua CT (radiatori a gas) un SI e una RA nelle note metti che non hai inserito il radiatore. ma non ne sono sicuro. SuperP grazie mille, è quello che vorrei fare io aspetto solo che cened mi dia u...

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cened non mi risponde, nessuno ha 2 secondi per aiutarmi a chiarire i dubbi??

grazie buona giornata

pede82

nessuno vuole dirmi la sua giusto per un confronto...

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Mi trovo a certificare una villa di 300mq riscaldata con un generatore alimentato da un serbatoio GPL e termosifoni come erogazione. Collagata all'unità vi sono una sala bigliardo a est con all'interno un vecchio termosifone sempre chiuso (collegato all'impianto generale) e un robur a gpl, mentre su...

pede82

quello che mi fa strano è che, non per mancanza di professionalità, cosi è tutto contestabile e il lavoro di un serio professionista non dovrebbe poterlo essere!

pede82

Risposta cened è stata via mail e dice di usare in mancanza di dati del costruttore un valore peresente in letteratura... non sicuro di aver capito bene ho chiamato convinto che intendessero il valore presente nella prova fumi e invece voleva significare di trarre un valore usando formule presenti i...

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una domanda fuori post!! appartamento 120mq, con 3 pareti esterne in svizzero intonacato sp. 30 cm, 1 su vano scala forato intonacato sp. 25 cm e il solaio laterocemento sp. 30 cm superiore verso sottotetto aerato, serramenti legno e vetro singolo senza cassonetti con persiane esterne. l'impianto è ...

pede82

Concordo con Patri la caldaia rimane tradizionale. Infatti sui suoi dati di targa (appiccicati alla caldaia e non al bruciatore) leggerò una potenza al focolare e una potenza utile. si ok ma di fatto la caldaia non funziona sempre e solo alla potenza max, il bruciatore le permette di funzionare a p...

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Pure io nelle gran parte delle certificazioni mi trovo una classe pessima, su edifici esistenti, per il riscaldamento e per il raffrescamento spesso in B o A! dite che sbagliamo qualcosa? ma spesso ho le persiane che inserisco come opache e totalmente scure, piu qualche aggetto qua e la ed ecco il r...

pede82

Sulla teoria dò ragione a certifichino ma ai fini cened la cosa mi lascia perlessa. Mi riservo di approfondire. Anzi, chiamo in causa il mio prof. preferito :wink: Con tutto il rispetto, ma ai fini cened+ non me ne può fregare una beata ........!! A parere mio l'unico modo che ha pede82 di introdur...

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quindi questo rende la mia caldaia tradizionale e multistadio/modulante Su questo non sono d'accordo, rimane sempre una caldaia tradizionale ciao patri il generatore della rhoss di fatto è un corpo caldaia non un generatore vero e proprio e credo che sia giusto pensare che il bruciatore determini l...

pede82

Nessuno sa darmi un consiglio? nemmeno cened sa che dirmi, dicono " inserisca un valore plausibile e lo specifichi nelle note"....lo invento?

pede82

Sicuramente ad altri è capitato di avere un problema simile e spero che qualche gentile collega mi possa illuminare visto che i tecnici cened non sanno che dirmi, caldaia solo riscaldamento degli anni 80 marca RHOSS modello KL59/5, potenza focolare di 616 e nominale di 686 KW, abbinata con un brucia...

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Ho appena chiuso una pratica con un problema simile, termosifone (sempre spento) nel box. Dopo essermi informato ho deciso di spiegare il problema alla proprietà e si è deciso di rimuoverlo vista la poca utilità! anche perche cened al telefono mi diceva che se non veniva eliminato le pratiche da far...

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Caro Pede, se fossi in te sarei veramnete preoccupato...ti rendi conto di quali regole rischi di infrangere e di quali conseguenze potrebbe avere la non certificazione di un'autorimessa ? Non sono quisquilie .... chessò come presentare in ritardo le liste elettorali e pretendere di essere riammessi...

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quoto tutto quello detto è assurdo ed a mio avviso sbagliato certificare un autorimessa con al suo interno un termosifone, che oltre tutto alimentato a una temperatura di circa 40 gradi dell' acqua essendo a pannelli radianti l'impianto degli appartamenti, pero io vorrei evitare di trovarmi problemi...

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pensa te che io da un capannone industriale ho dovuto fare 3 ACE :mrgreen: Uno per gli uffici, uno per l'appartamento superiore e uno per il capannone ( 3 destinazioni d'uso e due impianti ) Meno male che il box era pertinente direttamente allappartamento, altrimenti erano 4 gli ACE quindi tu sei d...

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)?? anche se c'è il termosifone, il proprietario è responsabile solo SE lo riscalda. Se il radiatore è chiuso voglio vedere a sanzionare!! si al mio sopralluogo è spento ma chi mi assicura che poi non si accenda nuovamente!! preferirei non rischiare e fidarmi delle parole del proprietario... ma vi è...

pede82

Salve a tutti Sicuramente ad altri è successo un qualcosa di simile e sa dirmi come si è comportato e come il cened in quel caso ha consigliato di procedere! classico appartamento in condominio, con impianto centralizzato e fin qui ok....poi nell'autorimessa trovo un termosifone, non acceso ma chiar...

pede82

NEWS sentito telefonicamente staff cened e fortunatamente in tempi celeri (3 telefonate e ho preso la linea) il tecnico gentile mi ha fatto esporre tutto il quesito spiegando il fatto del condominio con due edifici e rete di ricircolo enorme ecc..... la risposta è stata che le misure dei tratti inse...

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Hai ripartito anche i tratti di tubazione di ricircolo? Non funziona neanche su quello la ripartizione... si ho ripartito tutto, tratti - potenze e assorbimenti, di fatti il valore di ETAgw senza ricircolo è di 0.59 un valore plausibile con un ETw di 40 KWh/mq poi inserendo i valori delle tratte di...

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no no l'ho fatta io...il problema non è nella generazione sicuro al 100%, il valore va alle stelle inserendo il ricircolo, del resto avendo tratti da 50m è chiaro che disperdano molto! ma quel valore di 40 W/m a me sembra assurdo... ma tu hai avuto casi simili? con EPw elevati? io fino ad ora stavo ...

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