EDILCLIMA

giotisi

Corretto.
L'applicazione su esistente se non modifica il senso di apertura, aggirerà il problema.
Sul nuovo invece, dovrà essere certificato l'intero manufatto.

Ci vuol poco a pensare che l'italiota creatività porterà a installare vie di fuga 'senza' maniglioni.... che verranno messi due mesi dopo

giotisi

@terminus la UNI EN 14351-1 , marcatura CE delle finestre e porte esterne pedonali diventa obbligatoria da febbraio 2010 Per finestre e PF normali, vale il sistema di attestazione di tipo 3, cioè scegli tu il campione per fare le prove, fai una sola prova 'iniziale' per un certo prodotto, e mantieni...

giotisi

A mio avviso è il serramentista che deve garantire il rispetto della condizione di norma. Ricordo che ai sensi della 14351 un serramento marcato CE + un maniglione antipanico marcato CE ..... NON FANNO UN USCITA di sicurezza marcata CE, perchè cambia sostanzialmente il sistema di attestazione: ergo,...

giotisi

La qualita' del software CENED è incredibilmente scarsa.
E il fatto che i commenti vengano censurati senza appello è scandaloso.

Quei signori si dovrebbero ricordare della valanga di soldi che hanno rastrellato e stanno continuamente rastrellando a spese della collettività tutta, e VERGOGNARSENE.

giotisi

complimenti, man! due domande: il foamglass, secondo te, è un materiale sicuro? a me ha fatto una pessima impressione... si sbriciola in polverina che non vorrei mai avere nei polmoni.... per i serramenti cosa metti? in totale che prestazioni ti aspetti ? (solo involucro, perchè poi credo che con i ...

giotisi

Allora, ho fatto due conti che spero qualcuno vorrà controllare. Da un muraccio normale di forati intonacati, mi passano 307 mg/oramq, se ci metto un cappotto, scendo a 76. Consideriamo una casa da 10x10x3 mc che presenta quindi 120mq di parete esposta, con un 0,5 ricambi ora, dove l'ambiente intern...

giotisi

Non sono in ufficio, ma ci torno lunedi.... anche io la pensavo cosi... 'che vuoi che passi da un muro???'... poi pero' mi sono fatto carta e penna e ho cambiato idea: lunedi posto i calcoli, che magari sono completamente sbagliati... e ne riparliamo.

giotisi

Assolutamente d'accordo... e aggiungo qualche chicca: . il coefficiente di sporcamento non viene quasi mai considerato: finchè si tratta di 2mq in giardino, passi.... ma se sono 100 mq sul tetto.... . si danno sempre per scontati i soleggiamenti massimi, poi ci si accorge dell'albero, della casa del...

giotisi

@gatsu il ponte termico NON HA nulla a che vedere con lo spiffero: evitare accuratamente i ponti termici serve a ridurre le dispersioni di calore ed evitare punti di condensa indesiderati; i ponti vanno tolti e basta .... ma non basta..... non basta perchè cmq hai infissi con permeabilità almeno cla...

giotisi

... o, meglio, che il falegname, per artigiano che sia, abbia provveduto alla marcatura dei suoi prodotti....
....mica puo' pensare di andare avanti per sempre a 'prefatturare'!

giotisi

Non vedo il problema.
In zonda D un normale serramento da 68mm con un vetrocamera da Ug=1,1 rientra sicuramente nei limiti per il 55%.
Oltretutto il calcolo della trasmittanza, ai fini del 55% lo puo' fare il falegname.
Dopo il 1.2.2010 il serramento deve pero' essere marcato CE

giotisi

..nn lo sapevo.

Spessori cosi importanti, anche in AA li ho visti solo di polistirolo o vetrocellulare.

Buono a sapersi.

giotisi

Se è intelaiato, è un serramento (vedi definizione della 59), a maggior ragione se è apribile. In ogni caso, credo sia corretto pretendere che rispetti almeno le trasmittanze del vetro che va a sostituire (oltre all'Uw complessiva)... e son dolori, credetemi. Se poi vedete qualcuno con un fonometro ...

giotisi

16 cm??? ma non costa un patrimonio?
di solito lo si usa all'interno per le sue proprietà antimuffa, ma 2 cm.... non 16!

giotisi

Il vizio è sicuramente occulto, perchè l'acquirente non ha modo di rendersi conto della stratigrafia delle pareti 'a naso'; l'importante, ma qui il tuo avvocato ne sa + di me, è iniziare subito con un'azione di messa in mora, perchè una volta che il vizio è noto decorrono i termini per la sua contes...

giotisi

Se il cappotto ricopre anche la mazzetta e si 'appoggia' sul telaio, lo do per corretto; in caso contrario il ponte esiste.

giotisi

sono arrivato tardi, non mi hanno iscritto...
racconta!

giotisi

Attenzione che quello che dice SuperP è verissimo, ma..... ma.....
Ma un ponte termico clamoroso, vicino ai radiatori ha l'unico effetto di un po' di calore buttato, mentre un ponte termico anche piu' piccolo ma LONTANO dalla fonte di calore ha anche l'effetto di fare punto di condensa = muffe.

giotisi

Io ho provato a simulare tempo fa, con CENED due edifici identici a Livigno e a Sondrio.
Il risultato era che a parità di costruzione la classe dell'edificio a Livigno era penalizzata... il che mi pare concettualmente corretto: per costruire in un certo posto, ti adatti alle condizioni del posto.

giotisi

Si, è considerevole e difficile da correggere; se il marmista ti dice che è troppo piccola, falla in un altro materiale, legno per esempio, o pvc se il serramento è in pvc

giotisi

IMHO in Lombardia la classe è quella che risulta dall'Epi, non viene riproporzionata ai GG del capoluogo, come invece fa CClima.

giotisi

Però il tema suggerito è interessante. Posto che il risultato sia lo stesso, è meglio farsi vedere in giacca e cravatta, con strumenti e cavetti, o meglio in maniche di camicia da 'smanettone' con soluzioni spartane e 'da quattro soldi' ? Secondo me, ma è un'opinione personale, o forse la mia way of...

giotisi

E' lo stesso concetto dell'ag Casaclima.
Tutto viene riportato ai GG di Bolzano.

Mi vien da chiermi 'Ma quanti clienti lo sanno???'
Si comprano una classe A a Siusi e consumano come una B scarsa a Bolzano: lo sanno?

giotisi

Allora ti consiglio di andare da un vetraio e farti dare lo strumentino che misura anche la bassoemissività... funziona come l'accendino.... ma è piu' figo

giotisi

IL sistema piu' immediato è quello dei forellini. Su un pezzo di plastica tipo carta di credito ci sono fori di diverso diametro a una certa distanza fissa dal bordo. Appoggiandolo al vetro, vedrai l'immagine riflessa dei buchetti, in doppia copia (un'immagine riflessa dalla sup esterna, l'altra da ...

giotisi

valter 6 mitico piu' seriamente, qs problema non ha mai avuto soluzione decente ed è ben piu' grave della semplice certificazione. Lo stesso potrebbe succedere nella progettazione, anche di particolari o pezzi pericolosi. Ricordate tutti che Excel mostrava 100mila se una somma in una cella portava e...

giotisi

nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

giotisi

essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.

giotisi

si, D puo' essere lo spessore medio (pero' 30 o 40 son valori davvero bassi... roba da 40 anni fa) Oggi i serramenti devono essere almeno 57 per una vetrocamera, ma piu' spesso 68 mm. Ovviamente la trasmittanza del telaio varia con lo spessore; uni 10077-1 ci trovi i grafici; in mancanza della norma...

giotisi

Mi vorrei associare alla vostra speranza.... .... e cominciare a vedere VERI provini di CA .... e vedere qualcuno che blocca il getto e fa rimettere le staffe come previsto .... e vedere collaudatori che collaudano .... e vedere Uff tecnici che controllano .... e sentire di qualche collega radiato d...

giotisi

In materia ediliza e urbanistica il comune HA sacra podestà. L'art 17 della 192 si premura di affermare che gli enti locali non possono alzare i limiti, fermo restando che possono abbassarli. Ma non stracciamoci le vesti: 8000 comuni hanno 8000 interpretazioni diverse degli indici di urbanizzazione,...

giotisi

No, non te la possono contestare, ma non ti chiamano piu'....
Vergognoso.

giotisi

Grazie...

mi era sfuggita.

Ma allora il cassonetto sopra la finestra (che di solito è meno di 1 mq) lo si stima come 'piccolo elemento'?

giotisi

Legni duri = sopra i 600kg/m3 cioè tutte le latifoglie (rovere, castagno, iroko, ecc), legni teneri tutte le conifere (pino, abete, douglas, hemlock). Per il distanziale: se è di alluminio lo vedi.. è quello classico, lucido, con i forellini sulle piegature; se è enhanced ha l'aspetto di plastica gr...

giotisi

Nella valutazione del potere isolante di una facciata, quando un elemento puo' dirsi 'piccolo' e quindi utilizzare il suo Dnew al posto di Rw?
Nella norma ci sono esempi, (tubi, condotti ecc...) ma non vi è una definizione.
P.es. il cassonetto avvolgirullo è un piccolo elemento?

giotisi

Molti anni fa vidi nello stabilimento di Porcia (PN) una linea di montaggio di elettrodomestici bianchi in grado di sfornare 12 marchi diversi. Con le pompe di calore, da qualche parte in Cina o in Korea, sta forse avvenendo la stessa cosa? Brand diversi ma identica componentistica, identico progett...

giotisi

per la verità non sono mai serviti, dal 2008, con la scomparsa dell'obbligo del 'tecnico competente'

giotisi

No, è difficile

Se pero' ti stai riferendo a qualcosa per capire se un portoncino NON vetrato è parete opaca o meno, allora qualcosa si puo' trovare....di sponda.

giotisi

Non mi è chiarissima la situazione, ma cosa intendi per 'funzione di volano termico'?
Un cappotto classico non ha alcuna 'funzione volano', perchè ha poca massa.

giotisi

Dicono che per trovare la soluzione, è sempre meglio identificare il problema. Conti alla mano , non è l'isolante esterno che 'impacchetta' l'umidità interna... ma proprio i serramenti che non 'spifferano' piu' allegramente come una volta. E, già che ci siamo, anche il fatto che non abbiamo piu' un ...

giotisi

Non credo si possano montare su ogni finestra, quelli sono banali areatori.
Cmq, se vai sul sito dell'agenzia casaclima ne trovi a bizzeffe tra i partner.
Si parla di recuperi di calore dell'ordine del 50-80% ma credo che dipenda molto dalla zona climatica.

giotisi

Non credo che ti abbiano fatto una fattura con una voce unica: serramenti+caldaia, non sarebbe fiscalmente ammissibile... ergo, non vedo dove sia il problema; al limite nella manodopera?

giotisi

Se ti servono aziende... ECLISSE, DIERRE...
Attenzione pero' perchè la trasmittanza termica va a quel paese.

giotisi

Tra i nuovi dati richiesti per le PdC c'è il COP medio mensile?
E dove lo prendi?
Il COP non è un dato di targa? Ce lo danno i costruttori?

giotisi

Per quello che dice il tuo serramentista..... HA ASSOLUTAMENTE RAGIONE Non è il cappotto che non ti fa traspirare.... sono le finestre che FINALMENTE non spifferano più (circa il 30% della tua bolletta se ne va in aerazione NON voluta). E fa assolutamente bene a dirti di NON aprire per ore solo al m...

giotisi

Non è la traspirazione che ti evita la muffa, ma l'aerazione dei locali. (e in qs senso, cappotto fuori, sempre e solo fuori, se lo fai dentro deve essere stagno e ti costa un botto) Ricorda di aprire ogni tanto: spesso e per poco tempo; devi cambiare l'aria, NON gelare pareti e suppellettili (sui q...

giotisi

In Lombardia il Sw CENED considera tutta la produzione (sia l'autoconsumo che lo scambio) e rende di fatto in classe A tutti gli edifici con un opportuno pacchetto fotovoltaico. Per inciso l'agenzia Casaclima contesta tale impostazione e le classi dell'agenzia sono al lordo della parte impiantistica...

giotisi

Arka, la clausola di cedevolezza vale anche per i Comuni. Dove hai letto il contrario?
(ps. è una cazzatissima, ma qs è un parere personale)
(pss. in tutti i regolamenti comunali ci trovi qualche prescrizione da feudo medioevale)

giotisi

L'ade si è espressa chiarissimamente dicendo che se somigliavano a finestre, ai limiti per le finestre dovevano sottostare

Finalmente il 59 (pubblicato a giugno ma noto sin da marzo) ha chiarito che finestre sono; e questo basta, per..., a mettere fine a una discussione da azzeccagarbugli.

giotisi

E l'effetto S/V che alza l'Eplim supera quello del denominatore secco? Andiam bene! Appena torno dalle ferie ci gioco un po', perchè mi sembra proprio una fesseria, se è cosi!

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