EDILCLIMA

danilo2

E secondo te una PDC raffreddata ad acqua con Tacqua 8 °C ti da lo stesso COP di una con Tacqua 10°C oppure 12 °C oppure 15 °C. Il COP è al denominatore della formula (95) Stiamo parlando di numeri che ti cambiano l'EPH di 1/4! Fanno la differenza tra coibentare un capannone E.8 oppure non coibentar...

danilo2

Rimanendo in tema di progetto in Lombardia con DGR 5773 e relativa certificazione, vi chiedo se concordate con me circa la completa discrezionalità che ci sarebbe (nelle verifiche di Legge e attribuzione della classe energetica) nel caso di uso di pompe di calore elettriche acqua/acqua e terra/acqua...

danilo2

A me risulta alquanto misterioso il fatto che Edilclima non abbia ancora predisposto un software per la L.10 in regione Lombardia. Tutto sommato si tratta di una leggera modifica a quello che loro già distribuiscono. Possibile che sia solo un problema di tempo?

danilo2

Scusa giuseppe ho inteso male. Purtroppo al forum pur con l'aiuto di icone e punteggiatura, manca il "tono" ovvero la stessa frase pronunciata verbalmente può assumere significati diversi. Questo credo sia una delle cause più frequenti di discussioni inutili. :) All'ultimo post rispondo co...

danilo2

Sbagli. Le verifiche di cui alla Legge 10 vanno condotte secondo tutto quanto previsto dalla DGR 5773.

danilo2

La domanda è interessante, e ho affrontato il problema già parecchie volte. Le ditte che forniscono i pannelli radianti di solito hanno un pannello industriale che prevede sopra all'isolante la posa di un massetto in calcestruzzo con rete elettrosaldata di un certo spessore. Il polistirene espanso e...

danilo2

No tigers, il caso di Corrado è diverso. Se tu hai più generatori nello stesso locale, il sistema edificio impianto può essere considerato unico, tanto più che nel tuo esempio non hai separazioni fisiche tra i generatori. Corrado si trova una unità immobiliare servita: in parte dalla caldaia condomi...

danilo2

Io ho sempre la recondita speranza che a farmi l'intervento chirurgico (anche se spero di non averne mai bisogno) sia un MEDICO fornito di regolare laurea e specializzazione, e non l'infermiere, anche se è bravissimo. Purtroppo insieme al caos legislativo nei quali le Regioni impazzano (l'ACE è solo...

danilo2

No non mi sono spiegato: io devo per forza seguire la DGR per l'EPH, ma per la potenza (che non ha nulla a che vedere con la DGR) uso altre UNI nelle quali serve la superficie interna, di qui la scomodità.

danilo2

Poichè io utilizzo un foglio elettronico per fare la L.10, che ho già aggiornato secondo la DGR 5773, sono un pochino avvantaggiato, nel senso che ottengo tutto l'allegato B per il "Comune" e tutti i fabbisogni in Watt dei singoli locali. Ho parecchie difficoltà però, infatti chi ha scritt...

danilo2

Si. Consiglio l'acquisto di "Guida alla normativa antincendio per attività soggette a controllo" di Loreto Riggi. Edizioni "Il Sole 24 ore".
Sconsiglio il Corbo.

danilo2

Riporto parte della circolare Si trasmette l'allegato quesito formulato dal Comandante Provinciale VV.F di Como, volto a chiarire quale altezza minima, in relazione alla portata termica complessiva, si debba assumere per il locale centrale termica nel caso di locali ubicati all’ultimo piano dell'edi...

danilo2

Non sono d'accordo. Tenuto conto del principio esposto nel CHIARIMENTO del M.I. del 6/09/2000 prot P941/4134 sott 58, che sancisce che per coperture inclinate ai fini del computo dell'altezza minima vale l'altezza media, direi che a maggior ragione per coperture a volta vale l'altezza media.

danilo2

Bè se il software CENED per la certificazione ci fa inserire l'FV in ogni caso, tenuto conto che siamo obbligati ad usare quello per ora, direi che allora anche per il progetto e la Legge 10 relativa inseriremo l'FV sia in caso stand alone che in caso grid connected. Direi che questa frase la copio ...

danilo2

caso interessante ancorchè "sfigatissimo".
Secondo me, se esiste una "separazione" tra i due piani, diciamo una tramezza con una porta per esempio, io propenderei per la situazione: 2 edifici e quindi 2 ACE.

danilo2

Ciao tigers ben ritrovato. Con il software Cened è difficile, a causa dell'errore sulla formula che ho riportato nel post (http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=2725) quella N di troppo nella formula 77 vanifica l'influenza della potenza sull'EPH e quindi sulla classe. Se lo sisteman...

danilo2

Mi interessa conoscere la vostra posizione su quanto sto per dirvi. La DGR 5773 della Lombardia, nella parte della procedura di calcolo E.8 dedicata al titolo del mio post, fa 2 affermazioni che mi lasciano alquanto perplesso: 1)Il contributo dell’impianto solare termico viene conteggiato nel calcol...

danilo2

Ciao Gaetano, io e te ci siamo conosciuti sul forum anit. Fui io a proporre un progetto di comparazione (era una villa su un piano molto semplice). Aderirono circa 6 partecipanti con software diversi, più il mio autoprodotto. I risultati di alcuni software si allontanavano anche del 50% dai tre o qu...

danilo2

Prima del D.Legis. 152/06 per il gas metano e per la tua potenza non esistevano norme a carattere Nazionale. Dopo il D.L. vale quanto hai detto ovvero che i canali da fumo devono avere tratto ascendente con pendenza 5%. Ma il D.L. si applica per " impianti installati o che hanno subito una modi...

danilo2

Non so rispondere al tuo quesito karkele. (credo che la portata di GPL dipenda dagli iniettori, e sia un dato da ricavare dalle caratteristiche tecniche degli iniettori stessi). Tarnaverro non ho capito il tuo post, ma sono sicurto che stiamo parlando di due cose diverse. Ti consiglio comunque di pr...

danilo2

Si hai ragione, la formula (4) del par. 5.2.1 ha dentro la densità dell'acqua espressa in kg/m³. In relatà va inserita in kg/dm³.

danilo2

C'è solo un 1000 in più.
Se fai
Litri/anno*4186*DeltaT= litri/anno * J/(litro°C) * °C = J/anno.

4186 è il calore specifico in J di 1 kg di acqua per °C. Tenuto conto delle incertezze di calcolo sulla'ACS non ritengo conveniente correggere la formula per portarti da kg a litri. Cambia pochissimo.

danilo2

A parte che il problema ti si pone solo se la parte di edificio ha bisogno di una verifica a se stante (ovvero cambia categoria per esempio E.2); In caso contrario la verifica è unica e quindi non hai il problema di S/V

danilo2

Figura 2 dell'allegato E. Le pareti confinanti verso gli altri appartamenti non possono essere considerate nel computo di S ai fini del calcolo di Eph limite. (non ha senso ma è così)

danilo2

Rispetto la decisione. E' ancronistica e "castrante" ma...inopinabile!

danilo2

Bè allora mi sento a casa! Ciao a tutti voi. Ciao anche a Cornaviera al quale faccio presente che io però in questo forum ho imparato anche a mettere le icone! :D verifica trasmittanza strutture?: pare non essere necessaria Secondo me il D.Legis prevale assolutamente su un DGR quindi sul nuovo verif...

danilo2

Bene allora ti chiedo. Il polietilene lo usi o no?

danilo2

Si credo tu abbia ragione, ANIT "non ci sa fare". Questo formum è molto bello e ben frequentato, è un piacere ritrovarti

danilo2

Ma figurati, il partito preso per me non esiste, io sono qui perchè spesso sono aiutato e spero di aiutare (tant'è che leggo con molto interesse i tuoi interventi). La legge di stato dei gas perfetti è PV=nRT. La massa non c'è. C'è il numero di moli che non può cambiare. Quindi se raddoppi la pressi...

danilo2

ciao Super! sei lo stesso del forum di Anit

danilo2

Gradirei sentire il Vostro illuminato parere. Premessa: 1) Il D.Legis. 311/06 prevedeva che per nuovi edifici, insieme alle verifiche dell' Eph e del rendimento, per edifici NUOVI la trasmittanza delle strutture opache e trasparenti non potesse superare oltre il 30% i limiti fissati ai punti 2,3,4 a...

danilo2

Bè questa tua affermazione è "strana". I ministeri emanano norme che vanno rispettate. La domanda iniziale di BART era "devo dimensionare una tubazione di gas...." Lungi da noi il pensare che un tubo del gas può essere progettato in un modo per "la regola dell'arte" e i...

danilo2

Interessante la differenza tra i Ministeri. Ne deriva che sui tubi del gas dettano le regole 2 Ministeri diversi. Effettivamente l'osservazione è interessante. Ritengo che la Ratio del DM sia quella proprio di abrogare tutte le norme precedenti però non è detto.... Io applico solo il DM perchè a mio...

danilo2

Si ma nella formula di trnaverro se passi da 1 bar a 2 la massa raddoppia lo stesso. Anche se usi i Pascal. Anche le atmosfere. Anche i mm.Hg. Anche i m.c.a.....non funziona.

danilo2

C'è qualche cosa che non va. Se raddoppia la pressione raddoppia anche la massa??? e se raddoppia la massa dimezza ?
Mi sa di no.

danilo2

Per impianti a GPL >30.000 kcal/h con p di esercizio <= 0,5 bar:
per i soli materiali e giunzioni se vuoi DM 12/04/96 (solo se vuoi in quanto l'impianto industriale non è soggetto al DM 12/04/96);
per la posa non ci sono norme.

danilo2

1) le norme UNI diventano indicazione di regola dell'arte e quindi "vincolanti" se recepite dal Ministero vedi Legge 1083/71 (non so se la 8723 lo è stata ma non ha importanza); 2) la UNI 8723 è del 1987 3)il punto 7 del DM 12/04/96 dice che sono abrogate le disposizioni precedentyi impart...

danilo2

Caro amico Toscano, nel rispetto del punto 5.1 del DGR Lombardo n° 5773 del 2007 sei obbligato a redigere la relazione di cui alla Legge 10/91, secondo l'allegato E del predetto DGR. Anche i casi (nuova cost. ristrutt. manutenz. straord ecc. ecc. ) e criteri di verifica sono diversi rispetto al 311 ...

danilo2

Mi sembra giusto, dopo il post iniziale che ho inserito, informarVi di cosa è successo dopo che ho esposto al CENED ora CESTEC all'indirizzo specifico "info.tecniche@cened.it procedura di calcolo e software CENED" i miei dubbi: La mia domanda: Ho completato la scrittura di un foglio elettr...

danilo2

Non è così lampante. Se hai 6 negozi hai 6 "titolari dell'attività" (e anche 6 contatori del gas metano) e quindi è logico che ogni titolare richieda 1 CPI solo se è soggetto (negozio >400 m² o caldaia > 116 kW). Ma nel quesito iniziale il titolare dell'attività è uno solo e anche il conta...

danilo2

Si il caso è controverso. Io tendo a sommare perchè se è vero come dice Terminus che l'indipendenza dei locali isola le caldaie, lo stesso non si può dire per la tubazione gas, che convoglia "potenza" pari alla somma delle potenze.

danilo2

No non sei pedante perchè l'argomento mi interessa. Pensavo mi fornissi norme precise che mi erano sfuggite. Ma non è così. Tu dici: Se hai due caldaie da 100kW installate in locali indipendenti, compartimentati e non comunicanti, non hai alcuna attività 91 Definizione di attività 91: Impianti per l...

danilo2

"Il limite di assoggettabilità all'attività 91 è di 116kW, realizzabili con un singolo generatore o più generatori installati in un unico ambiente, o in ambienti adiacenti (il concetto è chiarito dal DM 12/04/96" Capisco il tentativo di fare chiarezza, ma sempre per essere pignolo, in term...

danilo2

Scusate ma la UNi citata vale per impianti inferiori a 35 kW?
Anche perchè sopra quella potenza è obbligatoria la denuncia ISPESL e scatta allora la raccolta R ISPESL, e quindi vaso aperto.

danilo2

Perchè ti serve questa correlazione? cosa devi calcolare?

danilo2

Questo passaggio del DGR 16381 Lombardo "sarebbe" chiarissimo. Poiché l’art. 5 del decreto ministeriale 19.2.2007, attuativo della legge 296/2006 (finanziaria 2007), prevede che l’attestato di certificazione energetica degli edifici sia prodotto utilizzando le procedure e le metodologie ap...

danilo2

Si è giusto se passa da 4 caldaie a 3 occorre una variante (occhio che si parla di variante solo se c'è già il libretto matricolare) Ma il punto 91 del DM 16/02/192 recita "impianti termici per la produzione del calore...." mica c'è scritto che se sono all'aperto non occorre il CPI, e anch...

danilo2

Quando la somma dei focolari "allacciata alla stessa acqua" supera le 30.000 Kcal occorre l'ISPESL. Se c'era già la denuncia ISPESL ed è stato rilasciato il libretto ISPESL oppure hai un numero di omologazione, e tenuto conto che stai diminuendo la potenza nominale, se rispetti anche le li...

danilo2

Pensate però a quello che viene da Voi e Vi chiede L.10 e progetto impianto per avere casa in classe A. Voi obbedite (ammesso si possa fare). E poi il collega che redige l'ACE ottiene classe B.

danilo2

1) Dal 1 gennaio 2008 in Lombardia la relazione di cui all'art. 28 della Legge 10/91 va redatta secondo il DGR 5773 :!: ! (punto 5.1 del DGR) E ai criteri di verifica è dedicato tutto il punto 4 del DGR. Il D.L 192 e il 311 per i Lombardi non esiste più. 2) anche per l'ACE il funzionamento deve esse...

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