EDILCLIMA

danilo2

La risposta è nell'art. 3 della Legge 11/12/2012: Il condomino puo' rinunciare all'utilizzo dell'impianto centralizzato di riscaldamento o di condizionamento, se dal suo distacco non derivano notevoli squilibri di funzionamento o aggravi di spesa per gli altri condomini. In tal caso il rinunziante r...

danilo2

Dall'esame degli atti di cui al link, non vi è più nulla che riguarda consumi involontari e volontari e nemmeno sulla UNI 10200. Pertanto direi nessuna sostanziale novità ripetto a prima.

danilo2

Dunque qualcosa non mi torna, leggendo il documento relativo al link postato da natalino, la premessa è che la modifica al Decreto 102/2014 sarebbe la conseguenza di una procedura di infrazione aperta da una Commissione Europea in quanto l'Italia non avrebbe recepito "completamente" la dir...

danilo2

Quindi, cercando di essere comprensivi nei confronti di chi ha scritto tale porcheria lessicale (Totò e De Filippo avrebbero fatto meglio), vorrei provare a tradurre e riassumere in Italiano:
"il progetto ci vuole ma non deve farlo un Tecnico iscritto ad un Albo Professionale"
concordate?

danilo2

Grazie Paolo lettera chiarissima e condivisibile in ogni punto.
Meno male che qualcuno non sta solo davanti alla TV.

danilo2

Si in effetti dal DPR 59 era sparito, ma in Lombardia rimaneva. Ma non è una questione di recepimento, la questione era "clausola di cedevolezza" che consentiva alle Regioni di modificare i Decreti Nazionali. Osservazione: dai nuovi Decreti Nazionali del 26/06/2015 la clausola di cedevolaz...

danilo2

Mi riferisco al Decreto 6480/2015 Lombardo, ma anche ai relativi Decreti Nazionali. L'obbligo del ricorso alle fonti rinnovabili per le ristrutturazioni di impianto termico o inserimento di impianto in edificio esistente non c'è più. Concordate?

danilo2

E poi, per la miseria, ne ho pieni i c... di sentire, ogni volta che non si hanno argomenti, tirar fuori la menata delle lobbies: chissà dove era, la stessa, quando hanno esteso il 65% sulla biomassa AL NUOVO, dove era quando si sono inventati quella ciofeca di conto termico, dove era quando l'ENEA...

danilo2

Superpaolo ha ragione. Magari non volevano scrivere quello, ma l'hanno scritto.

danilo2

non è difficile capire come strutturare un piano di massiccio abbattimento del fenomeno. o no? Non so se sia difficile capirlo o difficile attuarlo, credo che i dati esposti siano noti da tempo eppure i generatori a biomassa un paio di anni fa sono entrati nel bonus fiscale del 65%. Ah già, forse r...

danilo2

In Lombardia dal 1/01/2016 sono escluse dall'applicazione dell'art 28 Legge 10/91 le strutture riscaldate per non più di sei mesi. Non vedo analogo provvedimento a livello nazionale. (naturalmente progetto dell'impianto sempre obbligatorio).

danilo2

No però l'obiezione di Ronin è valida in quanto le quote di sbocco regolamentate dalla UNI si riferiscono allo stesso edificio e non a quelli limitrofi. Quindi o hai un RLI che fornisce limitazioni oppure non c'è nulla.

danilo2

Interessante. Per quanto riguarda la famosa quota di sbocco del camino più alta rispetto agli ostacoli a meno di 50 m, la disposizione era già stata tolta per le caldaie a condensazione. In Lombardia il nostro RLI disciplina la quota di sbocco rispetto agli altri edifici. Comunque l'allegato IX del ...

danilo2

E dopo aver prodotto tutta la diagnosi energetica i condomini dimostrano che distaccarsi non conviene energeticamente, ma si distaccano ugualmente. (Piemonte a parte

)

danilo2

Esatto.

danilo2

Il problema c'è. In questo caso come in altri, l'utilizzo di Therm in realtà va a "correggere" il calcolo di EC o di altri SW. Ovvero, con Therm calcoli il flusso di calore per unità di tempo uscente dal modello da te costruito. Poi fai la differenza tra questo flusso e quello che calcola ...

danilo2

Capisco il tuo ragionamento Terminus, ma oltre all'osservazione di SimoneBaldini, non mi sembra che il tuo metodo sia contemplato dalla UNI.

danilo2

In caso di contatori di calore diretti il consumo involontario è sempre previsto dalla UNI 10200. La UNI in questo caso valuta il calore involontario sottraendo all’energia totale erogata dalla centrale termica (stimata o misurata con contatori) i consumi di energia termica utile delle singole utenz...

danilo2

Non capisco bene la tua domanda, comunque la UNI 10200 non ha nulla a che vedere con i limiti di trasmittanza delle strutture fissati dalle norme collegate alla Legge 10/91. La UNI 10200 richiede il calcolo del fabbisogno ideale di energia di ciascun appartamento, che deve essere condotto secondo UN...

danilo2

Guarda Hugo, la tua domanda è retorica, e non ci porta da nessuna parte (dovrebbe essere la Corte dei Conti a verificare cosa fanno questi incompetenti...). La stupidaggine l'hanno scritta. Da domani gli amministratori e gli installatori la tradurranno come "non serve mai il progetto", io ...

danilo2

A parte l'ormai riconosciuta incompetenza dei nostri legislatori (a tutti i livelli). Mi pare che questa frase non crei grossi problemi. Io la leggo così. E' possibile installare i sistemi di ripartizione senza depositare presso lo Sportello Unico dell'Edilizia il progetto, così come previsto dal co...

danilo2

danilo2

Ciao, a me è capitato un caso grande deposito di "melma" ferrosa". Si trattava di un impianto piuttosto esteso e il problema era dovuto alla mancanza di barriera all'ossigeno nelle tubazioni plastiche utilizzate. Nel tuo caso potresti verificare se le tubazioni multistrato hanno la ba...

danilo2

E con questo intervento mi hai fatto pentire di aver perso tempo per risponderti.

danilo2

Sulla richiesta di non avere condensazioni interstiziali io sono abbastanza d'accordo, nel senso che, anche se la 13788 ammette una quantità di condensa rievaporabile, io credo si meglio non avere mai condensazioni "di calcolo" (stante anche l'estrema approssimazione del metodo glaser).

danilo2

Pienamente d'accordo con Mat, forum molto frequentato, softwarehouse tra le principali, forum senza uno straccio di regolamento (due righe risicate nelle "condizioni d'uso"). Un vero peccato.

danilo2

Da noi lo accettano ma poi fanno sanzione (nei casi previsti dall'81) e trasmettono alla Procura.

danilo2

Augusto credo che tu non abbia capito cosa intende gncm. Secondo la UNI 10200 Il consumo involontario, che è una percentuale del consumo totale, viene ripartito in funzione del fabbisogno energetico ideale dell'unità immobiliare, rapportato al fabbisogno energetico dell'edificio (quello che viene de...

danilo2

Non c'è nessuna svista, chi ha scritto la norma ha fatto questa scelta.

danilo2

Concordo. Anche perchè il rinnovo tardivo presuppone che l'attività sia proseguita anche durante il periodo di ritardo nel rinnovo.

danilo2

". .. edifici ben isolati, e qui ti parla quello che attento al risparmio energetico se spegni l'impianto anche 12h in inverno pieno, la t si riduce di meno di 1/2°C, quindi cosa attenui non lo so " Concordo completamente (specialmente con impianto a pannelli), però newbye ci dice che il s...

danilo2

ma se faccio rinnovo tardivo su nulla mutato, la nuova scadenza è....?

danilo2

Togli il "verrebbe" e metti "viene sopportata". Io non sono d'accordo ma la norma è questa.

danilo2

Si Paolo sono d'accordissimo. Però dal punto di vista organico, nel nostro apparato respiratorio abbiamo le "ciglia vibratili" che, facendola breve, "funzionano meglio" quando UR è più alta. Sarà per quello o per altro io dormo molto meglio a temperature inferiori a 20.

danilo2

Infatti. Per quanto riguarda la mia autostima tieni conto che è direttamente proporzionale alla lunghezza dei miei post. A buon intenditor...
Mat in camera rigorosamente 18!!!!

danilo2

Questo approccio solo per farti capire che l'affermazione secondo la quale in inverno è possibile dare comfort a temperature più basse di 20 gradi agendo sull'umidità relativa è sbagliata. Poi è possibile speculare e dire che a 19,8 si può stare bene se si abbassa l'UR del 20%, o che possiamo trovar...

danilo2

Ecco l'equazione di Fanger, immaginando che io e newbye si voglia stare a 17°, in inverno, qual'è l'umidità relativa che dovremmo avere secondo te?

danilo2

newbye, ovviamente ha ragione perchè le abbiamo dato risposte diverse. Vero anche che newbye non può aspettarsi che su un forum frequentato da tutti, le risposte siano univoche.
Io però aspetto sempre "Fanger".

danilo2

Scusa newbye ma la discussione diventa sempre più interessante. Prima di proseguire mi piacerebbe conoscere da Ronin quali sono i diagrammi di Fanger che fanno vedere che in inverno su può compensare la T con la UR, magari in termini quantitativi. E comunque newbye continua ad avere i pannelli e non...

danilo2

Io pure sono d'accordo con lui. Ma dimostrartelo numericamente diventa difficile. Pensa però a questo, una stanza di 5x4 metri con 10 cm di sottofondo significano circa 4500 Kg di cemento. A occhio capisci che se lo raffreddi..poi lo devi riscaldare ancora con i tuoi pannelli. Conviene? Per quanto t...

danilo2

Si newbye siamo perfettamente d'accordo, infatti io rispondevo a Ronin, su l'affermazione generale che conviene sempre attenuare almeno per 6 ore. Per aiutare te, ammesso che abbia capito bene la tua domanda (e su questo ho qualche dubbio), senza fare calcoli complicati ti posso dire se abiti nel no...

danilo2

No Ronin allora ho capito bene e sei in errore. Ti rimando alla risposta di SuperP estremizzata: "edificio isolato bene, (con poca inerzia termica) allora ha senso fare attenuazione... tanto in realtà attenui pochisimo non scendendo la temperatura edificio isolaot male (con grande inerzia termi...

danilo2

Scusa Ronin ma non ho capito niente (sicuramente è colpa mia). Leggendo il secondo post di newbye, dove dice che A2A fa quello che dice il costruttore e quindi mantiene attivo lo scambiatore anche per 24 ore, mi pare che la sua domanda sia semplicemente relativa alla convenienza o meno di spegnere i...

danilo2

L'argomento è sempre di attualità, ma in questo post newbye ha aggiunto qualche cosa in più. Se ho ben capito qui i soggetti coinvolti sono due l'ente che eroga il servizio, A2A, e il condominio che lo utilizza. Quindi la domanda "conviene?" va chiarita: conviene a chi? Perchè non è assolu...

danilo2

Si si concordo con voi, la mia era solo una disquisizione normativa. Terminus, da me le cose funzionano esattamente come hai descritto tu, però la situazione è in evoluzione, nel senso che dopo i primi anni di utilizzo dei sistemi, alcuni condomini (a torto o a ragione) contestano l'installazione e ...

danilo2

Girondone, leggi bene. Il parere del'Avv. Riccio che ho citato è molto recente tiene conto del D. Legis. 192 e del 102/2014 quindi dello stato attuale normativo. (credo tra l'altro che me lo abbia girato tu...) Il suo parere non farà giurisprudenza, ma è avvocato, è esperto in materia, e argomenta c...

danilo2

Il parere è del 23 Febbraio 2015, e il D.Legis 192 è ampiamente citato.

danilo2

Diciamo che non concordo completamente con voi sull'aspetto normativo, concordo però con l'Avv. Riccio (esperto in materia) che cito nel seguito: " ...Il comma 3, prevedendo il progetto, si riferisce quindi a tutti gli interventi compresi nell'articolo 26, quindi anche quelli contenuti nei comm...

danilo2

Mat, un po come la diagnosi energetica da depositare all'UT...?

danilo2

Per quanto ritengo piuttosto inutile il deposito di un progetto, devo dire che i lavori di installazione dei ripartitori e accessori annessi sono chiaramente richiamati dall'art. 26 della Legge 10/91, e siccome l'art. 28 dispone il deposito della relazione nei casi previsti dall'art. 26, se ne deduc...

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