EDILCLIMA

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Una cosa Ma sono così tanti i casi in cui usare un denominatore o l altro fa cambiare il "risultato". Di poter derogare o meno Oppure nella maggior parte dei casi o é si o é no con tutte e due i denominatori? Purtroppo sono molte. La condizione in cui con (Fmax-Fmin)/Fmin<50% non si verif...

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Vabbè dai, stiamo girando in tondo. Tu stai girando in tondo. Già sappiamo tutti benissimo che 100 è il 100% in più di 50. Inutile ripetere che l'espressione è ambigua visto che è il nostro punto di partenza. Io ti ho dato un mezzo per farti capire cosa si intende comunemente con 50% di differenza....

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Prova a farlo da te. Stampi 100 copie di un foglietto su cui scrivi: Le quantità 100 e 50 differiscono: (A) del 100% (B) del 50% Le quantità 150 e 100 differiscono: (C) del 50% (D) del 33% Non lo farò mai. Il primo intervistato con reminiscenze della matematica delle scuole medie mi risponderebbe &...

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jack66 ha scritto:Possiamo già parlare di 10200:2018?!?

In sostanza uscirá quando non servirà più a nulla.

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Con il 50% di differenza si intende quindi un rapporto tra le due quantità pari a 1,5. Ah la matematica... 50% significa solo 0,5. Differenza del 50% non significa niente, neanche nel linguaggio comune Avevo deciso di fare la considerazione del 100% perché non l'avevo ancora letta tra le mille prec...

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Con il 50% di differenza si intende quindi un rapporto tra le due quantità pari a 1,5. Ah la matematica... 50% significa solo 0,5. Differenza del 50% non significa niente, neanche nel linguaggio comune (proprio come non significa niente la frase del DLgs) Una differenza si rapporta ad un termine di...

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Aggiungo un razionale per interpretare l'ambigua "differenza del 50%" . Cosa si intende per differenza del 100%? Che un costo/prezzo/diametro/peso è doppio di un altro. Nessun matematico, politico, ingegnere, idraulico pensa a un rapporto infinito. Quindi non lo può fare neppure il termot...

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Il mio dubbio è proprio questo, che non sia incontestabile. Se un giudice prende in mano il decreto potrebbe arrivare a conclusioni diverse. Utilizzando Fmax si è soggetti a più contestazioni da parte dei condomini e poi vai a spiegare al signor Mario che con un'unità che consuma 100 e l'altra 180 ...

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Mat e se invece il legislatore, cosciente del fatto che la 10200 sarà una bomba, avesse deciso di mettere sempre e comunque la decisione nelle mani dell'assemblea? E questa presunta presa di coscienza sarebbe maturata dopo 3 anni dall'uscita della norma e dopo 2 dal Dlgs? Se fosse come dici, invece...

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Condivido chi sostiene che per logica quando si dice "il 50% in più" viene da pensare che il rapporto debba essere riferito al minore dei due; tuttavia un comune ragionare è una cosa, cosa aveva in testa chi ha scritto il decreto è un'altra. Come ho detto qualche post fa, potrei dirti che...

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Rilassatevi tutti quanti. Giovanna non sarà un tecnico ma non mi pare abbia chiesto una consulenza così approfondita e non era relativa ad un caso particolare ma più un'informazione di carattere generale. Cerchiamo di non essere spocchiosi. Una riga di risposta si può dare senza innervosirsi, oppure...

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Premetto che dal punto di vista strettamente tecnico posso essere d'accordo con Foxtrot. Mettiamola così: l'asseverazione con Fmax è incontestabile oggi come domani l'asseverazione con Fmin potrebbe valere carta straccia, con le conseguenze che ciò comporta. Ognuno poi è libero di emettere le assev...

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girondone ha scritto:Si certo
Ma secondo me ormai é un suggerimento che ha un valore verso quella soluzione rispetto alle altre

Appunto, è un suggerimento, solo un suggerimento, che io non accolgo, grazie.

Comunque mi innervosisce che abbiano suggerito quella formula anzichè l'altra.

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girondone ha scritto:Beh dai
Quella mail é cmq nelle linee guida ormai prese da tutti gli ordini
Qualcosa vorrà dire

Sì ma le stesse linee guida non escludono altre possibilità (anche perchè, leggendo il decreto, non esiste alcun motivo per non utilizzare Fmin anzichè Fmax).

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jack66 ha scritto:Naturalmente la relazione è sempre e solo fatta per l'intero condominio giacchè l'intervento è collegiale. D'altro canto è chiaro che se fosse per ogni singolo condomino per un tot sarebbe economicamente giustificato e per altri (i soliti sfigati del terrà e ultimo) no

concordo

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Continuo a ritenere che sia molto pericoloso per noi utilizzare Fmax a denominatore ed ho l'impressione che ci saranno moltissime contestazioni e che l'unico modo che abbiamo per tutelarci è utilizzare Fmin e lasciare che sia l'assemblea a votare a questo punto dopo aver analizzato tutte le unità. A...

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All'interno di un condominio ci saranno sempre quelli favoriti dalla 10200 e quelli favoriti dalla deroga, quindi non si tratta di accontentare il cliente, non è possibile accontentare tutti. Poi c'è il terzo incomodo, ovvero l'ente di controllo che potrà mettere bocca sulla nostra asseverazione. N...

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Caso che ho sottomano adesso: Fmax-Fmin/Fmax = 49%, Fmax-Fmin/Fmin=96% Se utilizzo Fmin, devo asseverare ed in base alla mia asseverazione l'assemblea potrebbe decidere per la deroga. Poi domani esce un'interpretazione diversa o comunque l'ente di controllo contesta la mancata applicazione della 10...

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per quanto mi riguarda io ho sempre pensato che quando l'interpretazione non è chiara, si ricorre alla lettura letterale del testo; questo però è uno di quei casi in cui neppure la lettura letterale del testo fornisce una strada decidibile :roll: io non opero in questo campo, ma se vi operassi, ope...

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Non è un chiarimento? Ok. Quindi? Nella vita occorre saper prendere delle decisioni rischiando. Altrimenti si rinuncia alla relazione, alla professione ed a vivere. Assolutamente. Io opterò per (Fmax-Fmin)/Fmin alla faccia di Mallone e Rollino. :mrgreen: L'opinione di Giro la conosco. Mi piacerebbe...

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PROB non lo è per un avvocato boh cmq al doc sopra http://www.progetto2000web.it/articoli/contabilizzazione/tavolotecnicoanaci/ c'è Avv. Edoardo Riccio (coordinatore giuridico del Centro Studi Nazionale) Nell'articolo non si parla di quale fabbisogno utilizzare a denominatore. :| E comunque ribadis...

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girondone ha scritto:io mi sento tranquillo a seguire quei chiarimenti
come fosse "letteratura"
qualcosa potranno pur valere

Io no perchè il testo del decreto è molto ambiguo

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non esistono materialmente per noi quest al risposta sempre del relatore lo abbiamo chiesto in tanti ovviamente una delle domand e risposte Riferimento ufficiale chiarimenti MISE In riferimento all'art.9 comma 5 del D.Lgs. 102/14 come aggiornato dal D.Lgs. 141/16, i chiarimenti del MISE sul punto d...

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si infatti il primo documento in pratica anticipava le cose dette al corso ovvero i fantomatici chiarimenti mise che non si vedono ma sono stati pubblicati sul sole24 ore come ha detto il relatore -:-) Ma il chiarimento del MISE riguardo alla formula per il calcolo della differenza del 50% esiste? ...

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Chiedo semplicemente perchè l'amministratrice ha detto che le spese saranno suddivise sempre così: 70% consumi volontari 30% consumi involontari Per questo stiamo cercando di capirci qualcosa di più... sbagliamo forse? ci dobbiamo fidare e sborsare soldi e basta? Penso che anche voi cerchereste inf...

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NO. Il peggioramento del rendimento dell'impianto non è un impedimento al distacco. L'inquilino che distaccandosi crea uno squilibrio o un peggioramento del rendimento, è tenuto a rimediare pecuniarmente al danno cagionato fintanto che il danno sussiste, salvi tutti i suoi diritti di distaccarsi co...

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non vedo nessun legame tra un obiettivo di risparmio reale ed una metodica di calcolo convenzionale, che tra l'altro vi contribuisce in forma largamente minoritaria (in altri dm e nella strategia energetica nazionale è indicato chiaramente che la maggioranza assoluta dell'obiettivo è in capo al sis...

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se il soggetto non fosse il condominio, ma il condomino col suo consumo attuale, senza modifiche comportamentali indotte dalla contabilizzazione, in ogni condominio ci sarebbe almeno un condomino danneggiato (cioè che pagherebbe di più). dunque, in ogni condominio ci sarebbe un condomino che potreb...

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Per fortuna ne ho pochi con acqua calda sanitaria, però dai calcoli 11300 mi vengono sempre fabbisogni molto bassi. E' pur vero che alla fine i millesimi li tiri fuori dal fabbisogno dell'unità, ma stavo analizzando un condominio per la diagnosi del cambio caldaia >100kW e pur inserendo ricircoli e...

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Usura della macchina, quindi kWh elettrici assorbiti o come la si vuol chiamare energia primaria. Quindi anche tu sei favorevole alla mia proposta B. Sull'ottimizzazione dell'impianto geotermico (15 kW di pozzo, 18-72 kW di pompa di calore, controllo Siemens) se ti interessa collaborare ti posso mo...

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Ok...non so cosa ne pensiate ma, ora come ora, nei casi di non applicabilità tecnica ma dove la 10200 prevede l'utilizzo dei millesimi di fabbisogno (es. pannelli radianti old style), a scanso di equivoci proporrei unitamente alla relazione di non fattibilità, un altro elaborato con i nuovi millesi...

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Io non vedo grosse differenze rispetto a due giorni fa. La proroga serve solo per evitare di sanzionare i condomini che hanno deliberato i lavori entro il 31/12 ma che non riusciranno a terminare i lavori entro tale data. Le condizioni per l'eventuale non convenienza economica sono sempre le stesse....

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allora dal cti appena fatto i corso ribadiscono che vale art 68 codcide civile quindi edificio stato orginario più soli interventi condominiali deliberati poi gli avvocat si dividono per ora sulla obbligatorietà di rifare i millesimi la risposta non c'è consigliano di stabilire in assemblea di rifa...

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Ciuao Moebius, la tabella milesimale serve per la ripartizione della quota fissa. Se non si può contabilizzare, secondo me non si applica la tabella milesimale ma si ripartisce a mc o a milesimi di proprietà. Applicare la tabella millesimale sarebbe enormemente svantagioso per le U.I. più sfavorite...

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SimoneBaldini ha scritto:Secondo me a livello di permessi edilizi le unità di questo genere nascevano tutte commerciali poi ognuna prendeva le sue strade separate. Oggi sicuramente le cose sono differenti.

Assolutamente sì.

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L'impostazione di jack66 non mi sembra sbagliata. Se decidiamo di attenerci al calcolo del fabbisogno dell'edificio come in origine per tante cose, come ad esempio gli infissi, allora è logico estendere il ragionamento alle destinazioni d'uso. Se c'era in origine una generica destinazione commercia...

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Ma io ragionerei in questi termini...se il bar (come credo) non è nato insieme al palazzo, ovvero è nato prima della 10339 ed il progettista pertanto non ha tenuto conto delle particolare destinazione d'uso del locale e quindi tanto meno della necessità di far fronte ad un rinnovo d'aria fuori dal ...

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Il "profeta" Rollino mi ha fatto cappottare :lol: :lol: Se è come l'altro noto profeta Hernanes, non è che mi senta tranquillissimo :lol: A parte le battute, se ho capito bene è solo un addetto ai lavori come noi (magari solo un po' più introdotto) che come noi ha sentito parlare della ri...

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OK ti prendo in parola :D : - il fabbisogno per il calcolo della deroga deve essere valutato sulla situazione in origine o attuale dell'edificio? - deve essere compresa nel fabbisogno l'eventuale componente per acs (e l'eventuale raffrescamento) oppure no? - in caso di deroga, si applicano la % fis...

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girondone ha scritto:vedremo se almeno c'è qualcosa di scrittoo

stanno confermando tutti o quasi i miei pensieri

Girondone, facci un bel resoconto. Poi ti rilasciamo 1 credito formativo.

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allora dal cti appena fatto i corso ribadiscono che vale art 68 codcide civile quindi edificio stato orginario più soli interventi condominiali deliberati poi gli avvocat si dividono per ora sulla obbligatorietà di rifare i millesimi la risposta non c'è consigliano di stabilire in assemblea di rifa...

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Il fatto di non considerare le migliorie (tra le quali la sostituzione degli infissi) dei singoli proprietari arriva dall'art.68 delle norme di attuazione della riforma del condominio. Questo non significa che se originariamente gli infissi non fossero stati uguali questa differenza non debba esser...

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Discussione molto interessante, io sono giunto ad una conclusione forse non perfettamente allineata con il Mise, ma che mi sembra ragionevole; le mie offerte le faccio così: A) Verifica della possibilità di deroga alla norma Uni 10200 1) Rilievo delle caratteristiche dell’edificio e dell’impianto; ...

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girondone ha scritto:leggi la 11300

Pare che in alternativa al calcolo analitico si possa usare 0,5vol/h anche per bagni e cucina poi ridotti a 0,3 dal coefficiente correttivo

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La 3 non l ho mai sentita entrare tra le ipotesi dei dibattiti sull argomento Neppure io, fino a quando mi è stato scritto che non si doveva tener conto degli infissi perché "la Norma prevede di considerare medesimi serramenti per tutti". Per questo che ho posto la questione in questo for...

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Gli inquilini più svantaggiati saranno quasi sempre la minoranza dell'assemblea, quindi volendo derogare solo loro non è proprio detto che lo facciano approvare. Anche i condomini avvantaggiati si sentiranno penalizzati dalla deroga e potrebbero contestare l'asseverazione. Nel primo caso ci sarebbe...

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Ne sono ben consapevole. Ma se occorre asseverare nell'incertezza, il riferimento ad Fmax è per noi cautelativo. Cautelativo in che senso? Per quanto mi riguarda è cautelativo il riferimento ad Fmin dato la differenza del 50% si ottiene praticamente sempre e spetterrà poi all'assemblea decidere che...

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Comunque, in attesa di eventuali chiarimenti (che secondo me non arriveranno in via ufficiale e se arriveranno sarà fuori tempo massimo, cioè quando tutti avremo già emesso le nostre relazioni) voi che fate? Quale differenza utilizzate= (Fmax-Fmin)/Fmin, (Fmax-Fmin)/Fmax), [(Fmax-Fmin)/Fmin+(Fmax-Fm...

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Comunque il docente è quello dell'articolo del Sole... Luca Rollino (Ingegnere, Architetto e autore, per il Gruppo24Ore, della pubblicazione “Termoregolazione e Contabilizzazione del calore”) Qualunque siano le delucidazioni il testo del decreto rimane tale. E la valutazione della differenza del 50...

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girondone ha scritto:Anche perché i 4 vol h da dove escono?

Dalla norma UNI 10339/1995 alla quale credo si appoggi la 11300.
E' un dato presente sui software, non capisco però se si riferisca a valutazione standard o di progetto.

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