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Pensavo che si dovesse verificare che non ci fossero turbolenze tali da perturbare lo strato a soffitto. Così è molto più semplice, grazie. Ne approfitto per un altro chiarimento, dici che: Qualora la geometria però del compartimento non fosse schematizzabile a blocchi o cubi, si può procedere anch...

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io non capisco solo questo passaggio: " Il metodo di calcolo semplificato di cui al paragrafo M.3.3.2 è applicabile, solo se la potenza del focolare rapportata alla geometria dell’ambiente è sufficiente a garantire la formazione dello strato di fumi caldi superiore " Questo come si verific...

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Sono interessato anche io. Come faccio a capire se il metodo semplificato è applicabile? Con una modellazione semplificata a zone (Ozone, CFast). Grazie Terminus. Io sò che CFAST (nei limiti geometrici di applicabilità) suddivide i volumi modellati in due zone, upper layer e lower layer ed esporta ...

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Buongiorno a tutti. M.3.3.3 del codice: Il metodo di calcolo semplificato di cui al paragrafo M.3.3.2 è applicabile, solo se la potenza del focolare rapportata alla geometria dell’ambiente è sufficiente a garantire la formazione dello strato di fumi caldi superiore : il professionista antincendio è...

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Anche se realizzi una placcatura tagliafuoco senza considerare la parete in cls? Anche in questo caso mi ponevo il problema che la parete, cedendo prima potesse danneggiare l'eventuale controparete sul lato opposto. Il copriferro minimo per la parete in CA non è rispettato. Dovresti realizzare una ...

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Concordo. Provare ad applicare intonaco o vernici con gli impianti a parete fa venire il lavoro uno schifo, oltre che contestabile riguardo le prestazioni da certificare. Personalmente tra intonaco e vernici preferisco l'intonaco. Ciao Terminus, grazie. Anche io avevo pensato all'intonaco a spuzzo....

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In realtà non ho attraversamenti tra CT e cantine. Gli impianti sono montati sulla parete interna della Centrale Termica, il chè mi crea problemi ad intervenire per garantire la resistenza al fuoco mancante. L'unica strada possibile che vedo è rimuoverli, creare una doppia parete o intonaco antincen...

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Buonasera a tutti, Mi ritrovo a dover adeguare una centrale a metano Cat. A interrata e situata all'interno della volumetria del fabbricato servito con accesso tramite intercapedine. La soletta di divisione tra CT e edificio civile soprastante è in cemento armato gettato in opera, soletta piena con ...

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Buongiorno a tutti, I prodotti da costruzione, per essere immessi sul mercato devono essere conformi al regolamento (UE) N. 305/2011. Se rientranti nell'ambito di una norma armonizzata devono essere accompagnati da DoP. Se un prodotto non è soggetto ad una norma tecnica armonizzata? cosa serve? Il R...

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poi senza entrare in dettagli tecnici, cosa ti complichi la vita con un GE ? installa una MP e fine della storia (economicamente costa meno) Ero solamente curioso di approfondire la questione. La norma UNI 12845 è vero che non cita esplicitamente il GE come la vecchia 9490, ma ai fini delle prestaz...

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Grazie Stfire, molto esaustivo. Quindi, la norma 9490 al p.to 4.9.4.2 alla lettera c) riportava espressamente l'alimentazione da gruppo elettrogeno azionamento da un motore diesel. Siccome la norma 12845 non riporta più espressamente tale alimentazione è da intendersi non più accettabile, capisco b...

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questo sistema che descrivi sarà sicuramente valido per gli impianti aziendali ma non sarebbe quasi sicuramente (diciamo al 99%) conforme ai disposti della UNI 9490, norma che ammetteva l'impiego di GE. oggi non hai norma tecnica che ammetta il GE (vedi UNI EN 12845), ma solo possibilità di motopom...

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etec83 ha scritto: ↑gio mar 16, 2023 13:29 Come è scritto se no puoi andare in deroga prevedendo misure compensative.

Ottimo, ti ringrazio. Provvederò a compartimentare creando locali con sup < 50 mq.

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Buongiorno,

per un deposito di superficie superiore a 50 mq, confermate che l'aerazione può avvenire solo in modo naturale, senza far ricorso alla ventilazione meccanica?

Grazie

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Nella SCIA si è detto che l'impianto era esistente. All'atto di presentazione della SCIA è stato detto che la documentazione (DI.CO / DI.RI.) realtiva all'impianto idrico era già presente agli atti. (si è fatto visura per verificare?) Il comando ha accettato l'istanza. Ora che si rinnova, sono effet...

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Allora ufficialmente quell'impianto nasce oggi. Niente progetto, niente CE, niente DICO...... Meglio detto, faccio una SCIA dopo che una precedente richiesta di CPI è stata bocciata e i VVF hanno dato i 45 giorni. I 45 giorni scadono, il precedente tecnico non presenta più nulla e si arriva ad oggi...

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Ciao Terminus,
sono in fase di SCIA. Autorimessa in categoria B esistente con progetto approvato. Vorrei salvare il gruppo di pompaggio se possibile

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Grazie a tutti. Quali sono le prestazioni indicate nella pratica autorizzativa ai fini della prevenzione incendi? Sono quelle le prestazioni che il sistema deve assicurare. Purtroppo non credo siano riportati i parametri di progetto. In ogni caso vorrei che l'impianto sia rispondente al rischio odie...

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Buonasera a tutti, Mi ritrovo alle prese con un'autorimessa esistente protetta con impianto sprinkler alimentato da gruppo di pompaggio esistete (ante 2008) di cui non si riesce a trovare la conformità e la marcatura CE. Credo non ci sia neanche il progetto dell'impianto. Mai fatto manutenzione. Le ...

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Situazione 4 Attività 70 (depositi combustibili oltre 1.000 mq ed oltre 5.000 kg). Quesiti Caso 1: Area lavorativa (produttiva) >1.000 mq con materiali sparsi tra lavorazione, prodotto finito ecc (nessun area deposito dedicata) oltre 5.000 kg. Soggetta? No, la declaratoria parla di depositi e tu no...

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L'acciaio ha un calore specifico pari a 502 (J/(kg·K)), supponendo che l'emissività sia pari ad 1 (molto a vantaggio di sicurezza), non considenrando informazioni geometriche sull'acciaio, tipo shadow effect, ma soltanto come se il montante fosse totalmente esposto all'irraggiamento, devi calcolare...

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Ronin ha scritto: ↑lun gen 30, 2023 19:30 l'acciaio senza protezione è R15. se lo scopo è diverso da calcolare R, spiega.

Dovrei determinare dopo quanto tempo un elemento in acciaio, sottoposto ad un flusso radiante di 12,50 kw/mq, innalza la sua temperatura fino a 150°C necessari per l'intervento della vernice intumescente.

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quindi un irraggiamento X mantenuto nel tempo darà luogo a temperature T1<T2<T3 ecc. via via che il tempo passa e l'energia si accumula negli oggetti irraggiati. Buongiorno, riapro la discussione. Dovrei calcolare in quanto tempo un elemento strutturale in acciaio, di superficie nota, aumenta la su...

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Le formule matematiche spesso e volentieri derivano dalla sperimentazione. Esatto, proprio per questo stavo cercando l'equazione matematica che collegasse le prove sperimentali alla teoria (sempre se riportata in letteratura). Da una ricerca non sono riuscito a trovarla e speravo che qualcuno potes...

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Grazie Terminus. Quindi non c'è un'equazione matematica che correla carico di incendio specifico di progetto e tempo equivalente di esposizione all’incendio standard? La tabella del codice e quella del DM 16/02/2007 sono di pura estrazione sperimentale? In internet ho trovato questo documento "...

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Buonasera a tutti, che correlazione intercorre tra il carico di incendio di un ambiente e la sua resistenza strutturale, con riferimento alla curva nominale ISO834? Tento di spiegarmi meglio, come è stata ricavata la tabella S.2-3 del codice? come si convertono i MJ/mq (qf,d) a tempo equivalente di ...

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Grazie, concordo.
Il nuovo DM 08/11/2019 riporta questa aggiunta rispetto al DM '96
"Nel caso di intercapedini superiormente ventilate ed attestate su spazio scoperto non è richiesta la posa in opera in guaina, purché le tubazioni siano metalliche con tubazioni saldate o brasate."

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No, attenzione non parlo di un'attraversamento di una parete. Ho un intercapedine (bocca di lupo) in cui all'interno è presente una tubazione gas. Mi chiedevo se quella tubazione deve essere controtubata o protetta dal fuoco, come richiesto dal p.to 5.4.1 del DM del '96. Ma il D.M.12/4/96 è stato so...

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Buongiorno a tutti, DM 12/04/1996 Nel caso in cui una tubazione del Gas transita attraverso una bocca di lupo a servizio del disimpegno di accesso al locale Centrale Termica, questo tratto deve essere controtubato in guaina d'acciaio oppure essere posta in apposito alloggiamento EI 120 in base al pu...

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e per quale pratica ragione? Fai questa prova. Sgancia volutamente un paio di bocchettoni sui tubi del gas alle macchine posizionate all'interno e fallo su macchine posizionate all'esterno e vedi che succede dopo qualche ora. 3 Robur da 30 kW non sono soggetti. Se sgancio 3 bocchettoni non succede ...

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Grazie Weare, Grazie Tom. In effetti ho riflettuto poco... se avessi avuto il caso di un locale centrale termica con due unità da 100 kW non avrei avuto dubbi ad assoggettarla. Con più generatori di potenza < 35 kw mi è invece sorto il dubbio. Pensavo che generatori con potenza al di sotto dei 35 kW...

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Riapro il quesito.

5 robur da 30,5 kW costituiscono att.74/A?

Il locale sicuramente diventa centrale termica e come tale bisogna adeguarlo al DM 08/11/2019.

La somma é solo per l’adeguamento del locale oppure anche per l’assoggettabilità?

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Buonasera, riapro il 3d

Per le installazioni a servizio degli edifici industriali, quali disposizioni normative si applicano per l'impianto interno di adduzione del GPL?

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Grazie, siete sulla stessa linea mi pare di capire. ...se non vogliono adeguarsi l'unica soluzione per te è essere completamente indipendente (cosa spesso impossibile). Teoricamente sono indipendente, nel senso che non ho ingresso nella mall comune con gli altri negozi. Ho delle canaline elettriche...

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Buongiorno,

Ho un impianto di verniciatura composto da 3 bruciatori alimentati a GPL (miscela 50-50) per una potenza totale di 1.021 kW.

Sicuramente costituirà attività 1.1.C, ma come faccio a determinare la portata in Nm3/h?

Grazie!

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Buongiorno, Come ci si comporta nel caso di un'attività di vendita (69) inserita in un centro commerciale con più attività tutte soggette e ricadenti al p.to 69 dell'allegato I al DPR 151/11. Il mio cliente vorrebbe fare il progetto e presentare subito la SCIA, ma come ci si comporta per le parti co...

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Grazie! come pensavo allora

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Buongiorno,

Mi ritrovo per le mani una scheda tecnica di un pannello di copertura.

Reazione al fuoco: Classe F
Comportamento al fuoco dell'esterno: Broof (t3)

Sintetizzando significa che se ho fuoco dal basso brucia, mentre è buono per prevenire incendi dall'esterno?

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Buonasera, Per il Metano esiste la Regola tecnica per la progettazione, costruzione, collaudo, esercizio e sorveglianza delle opere e dei sistemi di distribuzione e di linee dirette del gas naturale con densità non superiore a 0,8 "DECRETO MINISTERO DELLO SVILUPPO ECONOMICO 16 aprile 2008"...

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rischio medio non esiste più, adesso la distinzione è "basso" o "non basso". Per i primi, applichi il mini-codice o, se vuoi, la RTO. Per i secondi, quasi sempre la RTO (tranne casi particolari, ovvero le attività soggette e con norma tecnica ma senza RTV). Cosa intendi per atti...

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ok, ci sono, riassumo così: Luogo di lavoro con attività non soggetta ma dotata regola tecnica → Si applica il Decreto di riferimento (es. uffici 25 < persone < 300); Luogo di lavoro con attività non soggetta e non normata che rispetta tutti i requisiti aggiuntivi aggiuntivi (lett. a,b,c,d,e,f) → D...

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Grazie! Ho un'attività per cui non posso utilizzare il mini-codice, avendo una superficie > 1.000 mq. Il rischio quindi come dici è "non basso". Applico il Codice di prevenzione Incendi. La formazione degli addetti antincendio come la decido? Il DM 02-09-2021 fa distinzione tra attività d...

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Riapro la discussione... Il DM 03/09/2021 dice che: " Ai fini dell’applicazione del presente allegato, sono considerati luoghi di lavoro a basso rischio d’incendio quelli ubicati in attività non soggette e non dotate di specifica regola tecnica verticale, aventi tutti i seguenti requisiti aggi...

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Io realizzerei il controsoffitto resistente al fuoco a protezione del solaio. Poi sotto installerei le UTA e sotto ancora l'eventule controsoffitto acustico. Il solaio così è sempre protetto dall'incendio, anche delle UTA. Esatto, quello che vorrei fare anche io. Mi ponevo solamente in problema di ...

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Semmai il rischio può essere che cedano i pendini di fissaggio della UTA e questa poi vada a sfondare il sottostante controsoffitto a membrana, facendo propagare l'incendio al compartimento sottostante. Vero, non avevo pensato a questa eventualità. A questo punto sarebbe preferibile un doppio contr...

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Ciao Terminus, grazie! Se hai un controsoffitto a membrana pendinato, certificato solo per incnedio dal basso, l'incendio soprastante può portare al cedimento della compartimentazione. Giusto. Se puoi mettere un controsoffitto autoportante certificato per incendio dal basso e dall'alto, allora l'ev...

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Buongiorno, Devo controsoffittare un locale in quanto la soletta strutturale non è resistente al fuoco. Scelgo quindi un controsoffitto dotato di intrinseca resistenza al fuoco. Ora, nell'intercapedine che si crea tra il controsoffitto REI e la soletta si vorrebbero installare le macchine a servizio...

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E funziona bene con gli stessi ugelli ? In pratica la stessa ditta che installa il serbatoio di GPL dichiara che rilascerà la conformità dell'impianto, in teoria anche del bruciatore ad alimentazione mista. Prima di usare il GPL dichiarano che faranno, ovviamente, un lavaggio della tubazione per el...

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Rettifico, ho un bruciatore con doppia alimentazione GPL - METANO. In pratica ho una tubazione unica che va al bruciatore, allacciata sia al serbatoio GPL che al contatore gas metano. Tramite un gruppo valvole posso decidere quale alimentazione utilizzare. Normativamente ammissibile? Per me un bruc...

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Confermo, non serve proteggerla. Riguardo le prestazioni dei soppalchi ne avevamo poi discusso qui https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=24574 Grazie! Quindi se ho capito bene per assurdo avrei le strutture portanti del soppalco R.60 e la scala che è l'unica via di esodo senza nessuna protezio...

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