EDILCLIMA

AndreaS

tra due mesi organizzo la marcia su roma e do fuoco al palazzo.

Attento che così gli dai il tempo di scappare

AndreaS

In effetti sarebbe meglio se le regole fossero identiche per tutte le regioni, a cui fosse stata lasciata la facoltà di applicare limiti e non regole più restrittive.

Ma questa è la legge (insana lex sed lex...)

AndreaS

You're taking a cow by the balls. :lol: :lol: Vivo in Piemonte e non ho nulla a che fare con il Cened, se non il fatto di essere accreditato. Consultando l'elenco degli accreditati ed utilizzando regione e acronimo, non è difficile risalire a me. Che stiano facendo delle modifiche agli algoritmi con...

AndreaS

diso una stupidaggine: ma se la copertura è metallica, non è possibile ottenere una finitura lucida riflettente? Lo dico perchè mi pare che nel testo dell'allegato al 311 in cui si parla di questa cosa, lo scopo sia di contenere il fabbisogno di energia per raffrescamento e quindi se riesci a dimos...

AndreaS

Therm, non lo ho ancora provato, ma mi sembra che sia stato studiato principalmente per valutare i telai delle finestre. Kobra ha una interfaccia che per chi non ha mai usato il dos può risultare poco intuitiva, ma non capisco perchè continuiate a lamentarvi del fatto che non giri. È sicuramente un ...

AndreaS

Cosa si indichi con quel termine non è chiaro neppure a me. Se qualcuno ne ha visto la definizione, batta un colpo. Sicuramente però si intende simulare il comportamento dinamico di una parete in muratura di massa frontale da 230Kg/m2. In pratica devi valutare sfasamento e attenuazione della tua str...

AndreaS

Io individuo l'intervento più performante e poi indico ulteriori uno o due interventi evidenziando i delta costi e benefici ottenibili. Parto dall'idea che difficilmente qualcuno ne abbinerebbe più di due e quindi non sto a calcolare, anche se sarebbe corretto, le reali interazioni tra gli stessi. U...

AndreaS

Io individuo l'intervento più performante e poi indico ulteriori uno o due interventi evidenziando i delta costi e benefici ottenibili. Parto dall'idea che difficilmente qualcuno ne abbinerebbe più di due e quindi non sto a calcolare, anche se sarebbe corretto, le reali interazioni tra gli stessi. U...

AndreaS

Giustissimo, ma di tutto questo dov'e' che trovi traccia nell'ACE? E chi l'ha detto che per fare l'ACE occorra per forza un'analisi tecnico-economica? A volte veramente non ha senso (ad es. edifici fatiscenti venduti solo per essere demoliti). La richiesta della diagnosi energetica come parte integ...

AndreaS

I consigli a crocette sono come i quitz, devi mettere quelle giuste e poi essere in grado di giustificarle. Se nel documento che consegni alleghi una relazione tecnica che le giustifichi, fai un favore a te stesso: non dovrai ricostruire la situazione, se verrai chiamato a risponderne. D'altro canto...

AndreaS

Ok. Dunque i Decreti e le Norme in circolazione non danno soglie precise di nè di attenuazione nè di sfasamento. Ciò può essere un male ma può anche essere, a parer mio, un bene... Grazie a tutti e buon lavoro! 8) Da qualche parte mi sembra di avere visto che le linee guida conterranno indicazioni ...

AndreaS

Ok. Dunque i Decreti e le Norme in circolazione non danno soglie precise di nè di attenuazione nè di sfasamento. Ciò può essere un male ma può anche essere, a parer mio, un bene... Grazie a tutti e buon lavoro! 8) Da qualche parte mi sembra di avere visto che le linee guida conterranno indicazioni ...

AndreaS

La legge regionale può soltanto essere più restrittiva di quella nazionale, mai meno. Quindi...

AndreaS

Il piano stralcio non ne parla. Dunque, nell'ipotesi di dover utilizzare la normativa più restrittiva, non si potrebbe usare tale "attenuante". Leggi meglio, mi pare che sia scritto assieme al limite dei 145 W/m2. Purtroppo non lo ho sotto mano e non posso essere più preciso. Viene ripres...

AndreaS

In piemonte il limite è 145 W/m2.

Non lo superi soltanto se costruisci in grotta (o giù di lì)

Comunque si può ricorrere a sistemi alternativi, previsti nei decreti nazionali e regionali.

AndreaS

Jerry, ma dove vedi nella procedura che l'analisi energetica debba dare consigli sbagliati, un tanto al peso? L'analisi implica una valutazione costi/benefici e di tenere conto, almeno in linea di massima, delle regole della buona progettazione. Ci sono software gratuiti che fanno queste cose (in in...

AndreaS

AndreaS

La potenza corrisponde con i 50w/m3 utilizzati da praticamente tutti gli installatori. Per l'isolamento, onde evitare i problemi di muffa paventati da Jerry e in assenza di VMC (da valutare, però), considererei l'effetto di Vetri bassoemissivi negli stessi infissi, se interni non di pregio, coibenta...

AndreaS

Quanto ai corsi, io ne ho seguiti alcuni all'ordine e poi un corso sacert: per accedervi ho dovuto superare un esame di ammissione e all'esame finale c'èe stato un 15% di bocciati. Non sono in grado di valutare il livello di severità adottato per entrambi i test, ma i docenti sostenevano di avere am...

AndreaS

Ok, un aiutino te lo do io: 1) gli ausiliari del sistema di emissione sono eventuali ventilatori presenti nel sistema di emissione: quindi se non hai ventilconvettori o fancoil, metti zero. 2)Sistema di accumulo: esiste sia per l'ACS (boiler) sia per il sistema di riscaldamento: è presente tutte le ...

AndreaS

Ovviamente gli sfoghi non erano rivolti contro te, ma contro un perdurante modo di fare. In realtà, quando arriverà, la prossima generazione di pannelli fotovoltaici dovrebbe essere appetibile anche senza incentivi. Non vorrei che però questi soggetti (petrolieri) monopolizzassero i brevetti, visto ...

AndreaS

ilverga ha scritto: INVESTIMENTO...chi non ha 15.000 / 20.000 € da investire in fotovoltaico? Sperando ovviamente che un biplano non si schianti sul tuo tetto ove posizionati i pannelli ...

Puoi sempre montare l'impianto su un recuperatore di energia a molla, sicchè non vada sprecato nulla.

AndreaS

Ah dimenticavo, è casuale che tutte le aziende petrolifere stiano investendo in fotovoltaico? INVESTIMENTO...chi non ha 15.000 / 20.000 € da investire in fotovoltaico? Sperando ovviamente che un biplano non si schianti sul tuo tetto ove posizionati i pannelli ... :D :D :D subliminalmente intendevo:...

AndreaS

scusa, ma non venire a parlarmi di nobile idee di rispetto ambientale!!! cosa c'è di nobile nel fare un investimento perchè te lo paga la collettività per un risparmio di qualche pidocchio di kwh/annuo? prova a pensare con 30000€ in più disponibile quanti cm. di isolamento a cappotto ci fai su un'a...

AndreaS

Hmmm, La butto lì. Se la caldaia è inferiore ai 15Kw, sono locali non dotati di impianto. Se pratichi delle aperture nella ex facciata, la modifichi e quindi la devi coibentare come se desse sull'esterno, mentre devi garantire Umax=0.8 sulle pareti esterne dei due nuovi locali. Fà un po'pena, ma cre...

AndreaS

Si, corretto, ma oggi il valore dell'incentivo vale circa due volte il costo unitario dell'energia. Un aumento del costo dell'energia ha anche effetti inflattivi e riduce ulteriormente nel tempo il valore dell'incentivo in termini di potere di acquisto. Per quanto riguarda le aziende, il loro costo ...

AndreaS

mi riferivo al solo scambio sul posto in assenza di incentivi. Comunque i dieci anni sono un po'stretti. Se consideri il valore presente dell'investimento e il fatto che lo recuperi a tasso fisso (valore non rivalutabile nel tempo dell'incentivo) a fronte di un un potere di acquito che si riduce pro...

AndreaS

Non mi pare che il 311 ammetta commistioni tra sorgenti diverse. Mi pare che la procedura bestclass permetta di recuperare una parte di fotovoltaico per l'alimentazione dell'impianto, ed anche la ventilata potenza minima di 200 w/capite fa pensare ad un meccanismo del genere. Io però al momento mi a...

AndreaS

Rileggendo vedo che è ricoperto. Ma se con la calce ci fosse entrato in contatto prima?
Altrimenti potrebbe essere condensa, magari dovuta all'isolante non perfettamente aderente

AndreaS

non è per caso un tubo non protetto? In questo caso potrebbe essere entrato in contatto con la calce. Un tempo con i tubi mannesmann si usava avvolgerli in carta di giornale per prevenire questo problema. Personalmente ho visto impianti con più di 50 anni di vita ancora semplicemente perfetti, con s...

AndreaS

non è per caso un tubo non protetto?
In questo caso potrebbe essere entrato in contatto con la calce. Comunque, quando la corrosione dipende da differenza di potenziale tra due materiali diversi (effetto pila) nonmalmente si osserva del trasporto di materiale da quello meno denso a quello più denso.

AndreaS

Sicuramente sbaglio, ma mi sembra che vada considerato metà dello spessore delle pareti divisorie tra appartamenti confinanti FAQ 1.8 dei quesiti tecnici: Nel caso di certificazione di singola unità immobiliare dotata di impianto termico autonomo si considera l'area, misurata dall'esterno, comprens...

AndreaS

A me sembra che la differenza di vedute stia nel fatto che secondo me le regole vanno imposte a monte, quando si progetta la rete di teleriscaldamento, per salvaguardarne l'economicità energetica ed economica senza introdurre penalizzazioni ad una utenza poi costretta ad una scelta obbligata. Inoltr...

AndreaS

Scusatemi, ma, a parte la confusione indotta dal Cened, mi pare che le nuove norme europee (pren 15xx), quando definiscono il concetto di zona termica come zona asservita da un unico generatore comportino questo tipo di penalizzazione. Puo' darsi, ma non si puo' prendere una prEN e sbatterla come u...

AndreaS

Mi pare che ci stiamo avvicinando ad un accordo: In mancanza di regole non ha senso imporre una distanza minima, non si sa come calcolata (linea d'aria, lunghezza di tratta) al di sotto della quale imporre il teleriscaldamento: se si tratta di puro recupero di energia altrimenti persa, va bene qualu...

AndreaS

Scusa, ma dove vedi nel 311 o nel dgr la definizione di Teleriscaldamento? e ti sembra corretto penalizzare un edificio rispetto ad un altro perchè più distante dalla centrale (i famosi 100 e 1000 metri) quando la legge obbliga entrambi a collegarsi alla stessa rete? Quello che tu chiami assurdo fis...

AndreaS

Non vorrei sbagliare, ma in questo caso la corrosione dovrebbe essere limitata alla zona di giunzione e a corrodersi dovrebbe essere il rame, non l'acciaio.

AndreaS

E invece l'approccio è di tipo ingegneristico. Non ti accorgi che è tutto un problema di definizioni? Anche vicino e lontano possono essere definiti: ad esempio nel campo della trasmissione delle onde elettromagnetiche vicino è sotto una lunghezza d'onda, media distanza da 1 a 10 e lontano oltre 10 ...

AndreaS

Il disaccordo quindi non è sulle leggi della fisica, ma sulle applicazioni pratiche e sulle definizioni. Nel caso di un generatore che serva più edifici, io non parlerei di teleriscaldamento (=riscaldamento che viene da lontano) ma di più zone termiche servite da un unico generatore (se ne considera...

AndreaS

Beh se non ritieni che la violazione del 1° principio della termodinamica o sommare acqua calda con combustibile non è un'assurdità... non so cosa dirti... i testi che ho letto io evidentemente sono testi deviati Ma in quali punti della procedura, che evidentemente a me sfuggono, vedi questi proble...

AndreaS

Ho la sensazione che quando uscirà la versione 1 sarà, su richiesta del cliente e in caso di certificato in corso di validità, riprocessare il vecchi files con la nuova versione.
Speriamo che mettano a punto delle buone utilità di conversione

AndreaS

A rigor di termini, rinnovabile è un assurdo fisico e gratuita una pia illusione. I rendimenti elettrici di quelle macchinette si aggirano sul 20% (8kWt+1.8 KWe), ma l'energia termica è molto ben sfruttabile. Inoltre è ipotizzabile in futuro un utilizzo misto solare/combustibile, almeno in certe con...

AndreaS

Sicuramente sbaglio, ma mi sembra che vada considerato metà dello spessore delle pareti divisorie tra appartamenti confinanti

AndreaS

Ma secondo voi quanto risentirà il mercato immobiliare delle classe energetiche degli edifici esistenti??. Dovrebbe essere così come hai detto, ma al telefono un notaio mi ha detto: "ingegnè, glielo dico io a che cosa serve la certificazione.. a far pagar + ICI in futuro alle classi energetich...

AndreaS

arkanoid ha scritto:mi spiace ma non riesco a ragionare in nessun modo in termini di energia gratuita.

Non la vorrai chiamare rinnovabile, spero?

AndreaS

Le nuove tabelle del CTI per il calcolo del fabbisogno dovrebbero essere quelle della procedura Cened, e mi pare, non la ho sottomano, che si parli di superficie utile.

AndreaS

Scusatemi, ma, a parte la confusione indotta dal Cened, mi pare che le nuove norme europee (pren 15xx), quando definiscono il concetto di zona termica come zona asservita da un unico generatore comportino questo tipo di penalizzazione. Anzi, se non ricordo male, i coefficienti da utilizzare sono gli...

AndreaS

Mi risulta invece che altrove si stia proprio sperimentando sul tema della microcogenerazione. I cento metri sono sicuramente buttati lí, tanto per dare un numero, ma non mi spingerei tanto più in là. Un sistema di cogenerazione piccolo non permette elevati rendimenti, ma se l'energia elettrica è il...

AndreaS

Ehm, cambia la costante di tempo e quindi il fattore di utilizzo degli apporti gratuiti. Solo... che l'incidenza percentuale di questo parametro sull'EPi è praticamente nulla, quindi ....

AndreaS

Scusami, ma non è una situazione diversa da quella del solare fotovoltaico e, probabilmente, adottando consumi reali e non teorici, del solare termico, e mi trovi perfettamente d'accordo. Quello su cui non concordo è penalizzare l'edificio perchè usa il teleriscaldamento: si abbia il coraggio di dir...

EDILCLIMA

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Re: MASSA FRONTALE COPERTURE

Re: MASSA FRONTALE COPERTURE

Re: AndreaS è operatore cened?