EDILCLIMA

AndreaS

Googlando trovo riferimenti in inglese e traccia di un interessamento del CTI| a cui sembra non essere stato dato seguito. Trovo invece traccia di un articolo su Eubios che la cita, sempre verso i termoflussimetri. Non vorrei sbagliare ma la domanda mi sembra di averla fatta proprio all'estensore de...

AndreaS

Grazie, andrò a dare un' occhiata, anche se le cose che dici sostanzialmente confermano le mie osservazioni e desumo, dato che si richiedono saggi e termografie che la prova vada intesa più come una verifica di una trasmittanza per altro verso calcolata che come una misura di una trasmittanza ignota.

AndreaS

Il metodo blackbox ha il pregio di essere più rapido del metodo delle medie progressive, ma il difetto di non essere SEMPRE convergente, quindi non è molto usato. Sulla esistenza di una norma, avevo chiesto direttamente ad Anit, ma mi era stato risposto che non c' era e non ci sarebbe mai stata. Se ...

AndreaS

Ho la sensazione che pan e Jtempest siano lo stesso programma, con database diversi. Anit attualmente manutiene il solver e ne è appena uscita una nuova versione che però non ho ancora installato.

AndreaS

Prova a fare l' equivalente elettrico del problema: R = 1/U, V=T e I=Q scoprirai che il problema è meno complesso di quanto tu non creda. Tutte le incertezze al contorno, diventano incertezza di misura. Il vero problema è che nessuno ne può quantificare a priori l' entità e anche quella della toller...

AndreaS

Se riscorri le risposte precedenti, vedrai che non ho per nulla trascurato i limiti da te citati, ma li ho semplicemente inclusi nella incertezza di misura. Non per nulla ho parlato di metodo convergente, ovviamente non verso una soluzione esatta, ma verso una soluzione prossima, non si sa bene quan...

AndreaS

Non capisco perchè tanta animosità. Io ho posto delle condizioni ben definite: temperatura interna costante e due termocamere a misurare le temperature superficiali. Questo ti permette la rilevazione della potenza o flusso istantaneo, il cui valore è mediato dalla capacità termica, che ne limita le ...

AndreaS

quoto jerryluis e superP ed altri che sostegnono: 1) smettiamola di dire tutto ed il contrario di tutto ed iniziamo a pensare un pò (non il fiume) alle risposte più semplici. basta con seghe mentali. una termocamera non misura altro che temp. su una faccia. per avere misura di U (dice bene non rico...

AndreaS

No, perchè , anche se non la conosci, la capacità termica della parete agisce da integratore e questo ti permette di ottenere, dopo un tempo sufficientemente lungo, il dato che cerchi. Se così non fosse, non riusciresti ad utilizzare neanche il termoflussimetro, se non imponendo flussi di calore alm...

AndreaS

Se non è riportato nella nota informativa, non ti resta che il telefono, anche se mi sembra improbabile che in Lombardia organizzino corsi non CENED. Quanto all'iscrizione per titoli, questo è vero, ma molti certificatori SACERT hanno optato per l'esame, proprio in virtù del principio che ho esposto...

AndreaS

Ah, capisco, pensi ad una soluzione analitica. No, io non penso ad una soluzione analitica, ma ad una statistica. Quello che in effetti sostengo è che esiste una soluzione statistica convergente. il campo di applicazione della analisi statistica e della teoria della probabilità è proprio in questo t...

AndreaS

Scusa, probabilmente sono poco chiaro, ma da cosa hai dedotto che io sostengo l'utilità pratica del calcolo della trasmittanza con la termocamera? Quanto sostieni è quanto io ho cercato sinteticamente di esporre, l'unica nota riguarda la supposta impossibilità di calcolare il flusso istantaneo, che ...

AndreaS

Anche se imprecisa, non dimenticare che d'inverno la temperatura dell'ambiente interno è fissata a 20 gradi, per questo ho parlato di imprecisione infinita e non di impossibilità. Il Q istantaneo lo puoi calcolare conoscendo il coefficiente di scambio termico liminare e il delta-T tra la temperatura...

AndreaS

non mi pronuncio sul sistema di rilievo trasmittanza con la termocamera, quando avrò news sul prodotto che in futuro utilizzerò mi farò vivo. nel frattempo incrocio le dita per la c.e. in emilia romagna :) voi della lombardia avete un tariffario? Cerchiamo di capire, per misurare la trasmittanza de...

AndreaS

Per avere la trasmittanza devi avere una videotermocamera che acquisisca dati nel tempo.. e voglio vederti a lasciare la videotermocamera un giorno all'aperto .. ne devi acquistare 1 per ogni certificazione Errore, ne devi comprare due, altrimenti come valuti la temperatura superficiale esterna? Il...

AndreaS

Già, ma più di un venditore sostiene il contrario e promette un fantomatico software in avanzata fase di sviluppo....

AndreaS

Sono in vigore la legge stralcio sulla qualità dell'acqua e dell'aria che fissa trasmittanze e, occhio, massa frontale, e la legge sulla efficienza energetica degli edifici. In un post di un paio di settimane fa avevo inserito i relativi link (non farmeli cercare per l'ennesima volta, per favore)

AndreaS

Al momento in piemonte soltanto AQE

AndreaS

IL CONCETTO E' SECONDO ME QUESTO, va bene interpretare ma mi dite come possiamo avvalerci della facoltà di interpretare un ponte termico senza aver fatto prove di laboratorio che certifichino i nostri dati oppure senza utilizzare un programma SERIO agli elementi finiti (chissà se magari il Kobra fu...

AndreaS

Io guarderei le cose da un altro punto di vista. Per me la fretta è dettata dalla incombenza delle multe che in materia verranno comminate all'Italia e la cui responsabilità con il 311 lo stato ha elegantemente cercato di affibbiare alle regioni. Nessuna sorpresa quindi per il fatto che Lombardia e ...

AndreaS

Li corregge, non li elimina, perché la trasmittanza del pilastro o della trave sarà sempre maggiore di quella del muro, a parità di spessore del cappotto, che , in questo caso, assolve la funzione di ridurre le differenze percentuali di trasmittanza. Quindi, quello che devi confrontare è la trasmitt...

AndreaS

Hmm, se non vado errato da qualche parte si dice anche che i ponti termici possono essere ignorati soltanto se corretti, il che mi sembra essere l'unico barlume di logica sulla questione dei PT in tutto il 311. E se non li correggi, come la metti con le giuste ire di chi scopre di avere acquistato u...

AndreaS

Allora, se sei abilitato a certificare in Lombardia, lo puoi fare in tutta Europa. Mi pare ovvio che una Regione non scriva che il suo certificato ha valore nelle altre, ma se è disposta a recepire quello delle altre.... Ripeto, l'unico discriminante potrebbe essere l'avere o meno superato un esame,...

AndreaS

Staremo a vedere, ma la mancanza delle linee guida non credo possa inficiare il titolo. ... ... Illuso ... :shock: :lol: Le due leggi che conosco, quelle della Lombardia .... prevedono già il meccanismo del mutuo riconoscimento.... . Il riconoscimento degli altri in Lombardia si, reciproco non mi s...

AndreaS

Infatti, come dicevo in qualche altro post, secondo me il corso dovrebbe essere facoltativo, l'esame no. Si tratta pur sempre di una attività nuova ed interdisciplinare che non è detto che in altri paesi sia già coperta in toto da percorsi formativi universitari. Anche gli aggiornamenti secondo me d...

AndreaS

Direi di si, potresti però centralizzare anche soltanto l' impianto dell'acqua calda, se te lo permettono. E' strano come di una legge in vigore da più di sei mesi quasi nessuno sia informato! Eppure, per quanto ne so, la regione si sta organizzando per cominciare a fare controlli a partire dal pros...

AndreaS

Staremo a vedere, ma la mancanza delle linee guida non credo possa inficiare il titolo. Le due leggi che conosco, quelle della Lombardia e quella del piemonte prevedono già il meccanismo del mutuo riconoscimento. Secondo me il discriminante potrebbe essere il superamento o meno di un esame, dato che...

AndreaS

Io, andando a spulciare nelle tabelle della E02069981, attualmernte in inchiesta pubblica (o forse é appena finita?) mi sentirei di affermare empiricamente che: se hai un isolamento a cappotto, consideri soltanto i PT degli eventuali balconi.
In tutti gli altri casi li consideri tutti.

AndreaS

Scusa, ma da dove hai tratto questa informazione? Non mi pare che nel 311 si parli di Enea o CNR, nè che questi enti stiano programmando corsi. Secondo me un certificatore, accreditato, dopo il superamento di un apposito esame, presso una regione, potrà iscriversi agli elenchi di una qualsivoglia al...

AndreaS

Non mi riferivo alle più recenti, ovviamente, ma a quelle sviluppate sino agli anni ottanta e forse anche novanta, si. D' accordo sul discorso della condensazione, io ne sono un esempio, ma ricadiamo nel campo degli errori di progettazione e/o di taratura dell' impianto, che comunque viene già penal...

AndreaS

Se dici che per valutare a fondo un impianto servono conoscenze approfondite, non posso che concordare, ma, se l' impianto è mediamente ben progettato le differenze ai fini della certificazione non sono sostanziali. D' altro canto una verifica approfondita richiederebbe anche la misurazione delle ef...

AndreaS

Continui, e lo capisco, a privilegiare la parte impiantistica, ma il risparmio più importante si fa con isolamento e ventilazione meccanica con recuperatore. Non so se lo hai notato, ma nessuna delle figure da te citate ha tutte le competenze necessarie, tutte però hanno le basi per crearsele. E il ...

AndreaS

Vedo che cominci a preoccuparti della competenza del certificatore, e qui mi trovi completamente d'accordo. Purtroppo tutti i soggetti individuati hanno, sentenze di tribunali a parte, competenza legale a progettare impianti. Poco male se avessero acquisito almeno le basi per poi in auto istruzione ...

AndreaS

La procedura non lascia alternative, probabilmente perchè considera il buon esito della prova come conferma della corretta installazione ed efficienza dell'impanto.

Quindi a meno di modifiche in corso d'opera, penso che ti confermeranno la richiesta.

AndreaS

Continui a vedere il certificatore come un antagonista, giudice ignorante, dell'operato dei progettisti. Non è così o, almeno, non è questo lo spirito. Il certificatore parte dal progetto e poi certifica la realizzazione. Sono il primo a dire che si possono fare degli svarioni progettuali trasparen...

AndreaS

La prima non è stata abrogata dalla seconda (guarda il comma relativo alle abrogazioni), quindi ....

AndreaS

Poni un problema reale che deriva dalla blindatura della procedura e che andrà segnalato da entrambi e risolto dai punti energia. Ma penso che sia soltanto uno dei tanti. Il problema vero, a mio avviso, è che in Italia si tendono a fare cose blindate pensando così di non fare controlli e pene severi...

AndreaS

Se un materiale marcato CE non è conforme, in primis ne risponde l'ente che ha rilasciato il marchio, imponendo l'uso di laboratori accreditati e di procedure per il controllo e la gestione della produzione e che con cadenza periodica (minimo annuale) conduce audit per verificare il rispetto delle p...

AndreaS

Continui a vedere il certificatore come un antagonista, giudice ignorante, dell'operato dei progettisti. Non è così o, almeno, non è questo lo spirito. Il certificatore parte dal progetto e poi certifica la realizzazione. Sono il primo a dire che si possono fare degli svarioni progettuali trasparent...

AndreaS

Non vale nulla. Dovresti chiedere che il materiale sia marchiato col marchio CE o un certificato di test di un laboratorio universitario o accreditato.

AndreaS

Unica soluzione, almeno fino a nuove versioni del programma o di vista che risolvano i problemi, uso di una macchina virtuale con XP installato. Le macchine virtuali risolvono, e senza rallentamenti, ormai, questi problemi. Comunque ho imparato da tempo che prima di installare un nuovo windows è meg...

AndreaS

Non essere così distruttivo. Certo, nel modo di progettare dovrai tenere conto anche della procedura, ma, se guardi bene, nella procedura tra un impianto appena decente ed uno super ballano pochi percento, come in effetti è, a parte eventuali strafalcioni del progettista, trasparenti alla procedura....

AndreaS

Secondo la direttiva europea il certificatore deve essere identificato prima dell' inizio dei lavori e non a cose fatte, eliminando così i problemi da te paventati: è sufficiente che inizi ad operare sulla carta, stendendo un certificato teorico e che sia presente nei momenti chiave della costruzion...

AndreaS

Non per niente ho parlato di valori "conservativi", scopo del documento e valore economico dello stesso, nonchè della necessità di citare tutte le semplificazioni adottate, a scanso di ogni dubbio.

AndreaS

http://www.regione.piemonte.it/ambiente/documentazione/risa/dwd/lr432000.pdf http://www.regione.piemonte.it/ambiente/documentazione/risa/dwd/dgr7623.pdf http://www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2007/06/siste/00000115.htm Attenzione che l'essere in zona di piano o di mantenimento no...

AndreaS

http://www.regione.piemonte.it/ambiente/documentazione/risa/dwd/lr432000.pdf http://www.regione.piemonte.it/ambiente/documentazione/risa/dwd/dgr7623.pdf http://www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2007/06/siste/00000115.htmL'essere Attenzione che l'essere in zona di piano o di manteni...

AndreaS

Mah, tutte le semplificazioni di cui sto parlando sono facoltative nella procedura, non sto certo proponendo di aggirarla. Da sempre abachi e tabelle varie sono di uso facoltativo e nella, fattispecie, richiamati dalla stessa che, tra l'altro, consente un margine di errore nelle trasmittanze del 30%...

AndreaS

Non mi sono spiegato. Quello che intendo è che per fare un certificato energetico finalizzato alla finanziaria non è necessario che sia esatto al millesimo: se sostituisco la caldaia il risparmio sarà dovuto alla caldaia, e quella la conosco bene. La diagnosi è anche essa una stima approssimata del ...

AndreaS

Sono quelli del piano stralcio, che non fa parte delle leggi abrogate dalla legge del maggio di quest'anno.

AndreaS

tigers ha scritto:Illusione, il 55% viene dalle multe di Kyoto, non certo dai governanti illuminati.

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