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Si, esistono i boccaloni. Ed é cosa diffusa di diverse case costruttrici che fanno sconto in fattura del 65%. Il cliente paga solo circa 1600 €. Forse non é reato ma probabilmente é frode allo stato Perché parli di frode? È semplicemente libero mercato. Io, veditore, la sparo. E se c'è qualcuno che...

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Si, esistono i boccaloni. Ed é cosa diffusa di diverse case costruttrici che fanno sconto in fattura del 65%. Il cliente paga solo circa 1600 €. Forse non é reato ma probabilmente é frode allo stato Perché parli di frode? È semplicemente libero mercato. Io, veditore, la sparo. E se c'è qualcuno che...

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mhell ha scritto: ↑mer dic 01, 2021 20:51 1.300 -1.6000 euro ivati per caldaia, valvole termostatiche, defangatore, pulizia impianto, dosatore di polifosfati??? Non viviamo nello stesso posto...

Scusa, quando parlavo di 1.300-1.600 intendevo il prezzo finale dopo l'applicazione dello sconto (e oneri di attualizzazione inclusi).

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Corretto Basta la verifica con l'allegato I Come applicarlo però? :roll: A beh qui si apre un mondo... io lo preparo poi lo lascio firmare all'installatore spiegandogli le criticità. Esempio fresco fresco. Impianto ibrido con PDC da 8 kw. Prezzo congruo 1550 €/kwht*8= 12.400 € Fattura da 16.000 € i...

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NoNickName ha scritto: ↑dom ott 24, 2021 15:06 Gli scarichi condensa di cosa? Caldaie, impianti vapore, unità di trattamento o fancoil?
La 12056 regolamenta gli scarichi fognari, non le acque chiare.

La UNI EN 12056, regolamenta gli scarichi di acque reflue in genere. Una volta che la condensa entra nel suo condotto di scarico è un refluo.

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Gli scarichi condensa si dimensionano come qualsiasi altro scarico. Quindi, secondo EN 12056

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Salve a tutti. Mi ritrovo in una condizione opposta a quella del post di apertura. Situazione Ante: Edificio su due livelli (terra e 1° piano) entrambi con destinazione d'uso abitativo. Situazione Post. Alcuni degli ambienti al piano terra non sono più locali abitabili (mi spiego: ad esempio, il loc...

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Ciao a tutti, in merito ai sistemi a basso spessore, pavimento fresato, in merito alla mancanza di isolamento come è progettabile tale intervento? E' permesso ciò? Video che ha scaturito la domanda https://www.youtube.com/watch?v=2ls_Bv8auQo&t=29s Grazie a tutti Maurizio Visto anche io questo v...

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Diciamo che è altamente probabile che almeno una porta rimanga aperta.
Oh, sia chiaro, è ovvio che le soluzioni elencate sono ineccepibili dal punto di vista tecnico.

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Ehm... qui da noi non si mette nulla

Bocchetta di ripresa nel disimpegno, dove la macchina è installata e stop.

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arkanoid ha scritto: ↑ven lug 23, 2021 10:20 Siamo alle seghe mentali livello 4.0

E con questo, credo che possiamo chiudere la discussione

(rido anche se ci sarebbe da piangere)

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Io, personalmente, sulla falsa riga degli allegati degli impianti gas mi sono "costruito" degli allegati per gli altri impianti termoidraulici. Per quanto riguarda la prima domanda, barro la casella progetto solo se redatto da professionista... Tuttavia, leggendo bene il modello di Di.Co. ...

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Per come la vedo io, l'intervento lo inquadro solo come impiantistico. Quindi spessore isolante conforme alla EN 1264 (finché non traducono tutto il pacchetto in italiano non metterò la dicitura UNI davanti a EN 1264 :x :lol: ) e stop. Perché se così non fosse il pavimento radiante nelle ristruttura...

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Quanti bagni sono? Quanta energia richiedono?
Io per uno o due bagnetti non mi starei a fare tutti 'sti problemi con le verifiche di legge.

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Ma le VPP46 di cui al primo messaggio, sono valvole tipo Autoflow della Caleffi? Perché se è così e se sono montate su tutti i terminal, in teoria non dovrebbe servirti altro. Devi solo verificare che, con le portate desiderate, la prevalenza "indotta" dal circolatore sulla rete sia tale c...

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Anche se NNN non sarà d'accordo ( :mrgreen: ) questo è il caso principe che spinge alla separazione idraulica in due circuiti. Portata costante sul primario e variabile a "salti" sul secondario. Ovviamente, dimensiona tutto in modo tale che nel primario la portata sia maggiore che nel seco...

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Bè dipende dal contesto. Laddove è possibile mettere 'sti accrocchi io continuerò ad utilizzarli: li trovo estremamente comodi. Se poi, col tempo, non ci fidiamo più della taratura del flussimetro possiamo sempre sostituirlo. Ma solitamente questi stanno in piccoli impianti e/o ne gestiscono piccole...

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Perché una pompa mal dimensionata? A prescindere da come bilanci i vari nodi, si parte sempre dal terminale e si risale a monte verso la pompa con le solite note formule della meccanica dei fluidi. Col vantaggio che con un flussimetro che legge correttamente hai un maggior e diretto controllo di cos...

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Se ho bene inteso, quello del tuo amico è il metodo di dimensionamento col quale la taglia del corpo scaldante è stabilita a posteriori dopo che è stata calcola la portata che soddisfi la congruità/prevalenza del "nodo" da cui detta portata parte (un po' come descritto nei quaderni di Doni...

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Harley & Dickison, a cui fanno riferimento alcune aziende di caldaie con cui ho a che fare, viaggia su 15-16 %

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Poi, oh, può non mi stupirebbe se un giorno si scoprisse che il valore di portata letto sui flussimetri è un numero privo di alcun fondamento.
Però, fino ad allora dobbiamo "fidarci" di ciò che abbiamo a disposizione come strumenti.

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Esa ha scritto: ↑gio giu 10, 2021 16:07 Le portate sono sempre bilanciate, dice il mio amico.

Sinceramente, non trovo alcun senso tecnico alla frase "le portate sono sempre bilanciate". Praticamente, sta dicendo o che l'acqua è telecomandata o che il bilanciamento non esiste.

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Oh Paolo, ho acquistato il tuto corso sui ponti termici.
Lo sto seguendo "in differita", purtroppo, a pillole.
Complimenti. Molto ben fatto.

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Hai provato a sentire in Chemidro?
Avevano a catalogo un collettore in acciaio inox (inoxterm, il nome) con misuratori di portata fino 8 l/min.
Sul catalogo 2020 il misuratore di portata fino a 8 l/min lo da come ricambio per articoli obsoleti.
Per l'isolamento dovrai provvedere artigianalmente

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Forse sono troppo facilone, ma per me il problema non si pone. Solo rispetto delle resistenze EN1264 (che spesso è dura). Rispettare le trasmittanze del D.M. significa rendere impossibile dal punto di vista concettuale l'utilizzo dei sistemi radianti nelle ristrutturazioni.

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Si, è da considerare come sup. disperdente Con quale dT? Ambiente/esterno? Quindi 20- (-5) = 25 per esempio Oppure 40-(-5) = 45 considerando a 40° la temperatura del massetto al livello dei tubi? bella osservazione :lol: :lol: :lol: beh ma a quel punto bisognerebbe dire che con impianto a pavimento...

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Scusate, e senza polemica... giusto per capire come è l'andazzo dalle altre parti dello stivale. Ma usate ancora l'acciaio zincato per la distribuzione sanitaria (calda o fredda che sia)?

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girondone ha scritto: ↑dom apr 11, 2021 17:46 in realtà nessuno lo sa con certezza

Mai una gioia

Grazie per le Vostre risposte

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Salve ragazzi Scusate se tiro su questo topic. Non mi è chiaro il limite di spesa per un cambio caldaia in caso di ecobonu 65 %. I 200 €/kWt riportati nell’allegato I sono da intendersi per la sola fornitura della caldaia o per tutto il “pacchetto” [manodopera e fornitura di altri beni accessori nec...

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perché a tiraggio naturale? se nella posizione scelta può passare un condotto a pressione positiva può essere dimensionata a tiraggio forzato, ovvero il funzionamento di quel tipo di caldaie Per questo motivo: Immagine 2021-03-23 234731.jpg perdonami continuo a non capire dove sia indicata la neces...

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sulle 2 opzioni ho qualche dubbio.... Perchè sostituisci 1 impianto riscaldamento e ACS alimentato attualmente da una sola caldaia con 2 generatori distinti, uno per riscaldamento e uno per ACS. Quindi, se sostituisco una caldaia preposta per riscaldamento e ACS con due PdC (una per la riscaldament...

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ponca ha scritto: ↑ven feb 12, 2021 21:47 Ma soprattutto valuterei alternative al gasolio

Quoto al... 110 %

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Per curiosità, che terminali hai sull'impianto? Soffitto radiante? Un DT di 2-3 °C effettivamente è un po' basso.

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Train76 ha scritto: ↑mer gen 15, 2020 10:26 Vale ancora discorso di fruire della detrazione senza fare la comunicazione all'Enea?
Grazie

Chiedo la stessa cosa
Grazie

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Preso.
Dovrebbe arrivarmi a giorni

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A meno di strafalcioni a livello di progettazione architettonica, l'installazione di una VMC autonoma è l'ultimo dei problemi.
Vero è, che delle PdC un po' più semplice è la gestione di tanti generatori autonomi.

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Esa, condivisibili le tue ide sull'autonomo (sono le mie). Il problema è come realizzare* tanti autonomi in edifici dove gli alloggi superano già le otto unità?

*Senza dover ricorrere a soluzioni da giungla, perché così siamo tutti bravi.

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Assolutamente d'accordo, checché ne dica Vio [che ritiene idonea anche la soluzione sulla mandata]. questo mi stupisce e mi interesserebbe leggere che cosa abbia esattamente scritto in merito. puoi citare o indicare qualche riferimento? Il riferimento, è il suo libro Le Centrale frigorifere.

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Ma cos'è una supercazzola? Trattasi di un tubo di grosso diametro - rispetto a quello degli stacchi ad esso connessi - dove "per definizione" le perdite di carico sono nulle o, comunque, trascurabili: a livello macroscopico quel coso lì non apporta né energia meccanica, non essendoci compo...

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Come dicevo qualche post fa, ti stai impuntando con ‘sta storia del termine separazione. È evidente che non conosci quel principio della meccanica dei fluidi per il quale in presenza di due circuiti (a moto forzato con pompe di circolazione) che insistono su di un tratto comune di condotta, il moto ...

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No. Dal punto di vista funzionale, quando metti il siluro (così evitiamo di utilizzare la parola separazione) a meno di inezie, crei due circuiti che meccanicamente* vivono indipendentemente l'uno dall'altro. C'è solo scambio di energia termica.

*nel senso del loro moto.

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Ha fatto più danni il separatore idraulico e i quaderni della Caleffi, che la grandine. 1) Il separatore non serve a nulla, e non separa nulla. E' un tubo vuoto con una circolazione parassita. Senza offese. Ma ti sei incartato su 'sta cosa del nome dato da Caleffi: "Separatore Idraulico" ...

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Ciao, come da schema il puffer serve a garantire il Vmin acqua sul primario. Utile anche per sbrinamenti. Lo stesso impianto lo farei però senza separatore, con un semplice by pass per bilanciare le portate e non far conflitto tra le due pompe se sono a P1 Vel. fissa/ P2Vel. ariabile. Cosa intendi ...

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NoNickName ha scritto: ↑gio nov 05, 2020 22:06 La 373 prevedeva l'obbligo sopra le 50000kcal/h (58kW).

Certo. Anche in regime L10 vige/vigeva l'obbligo della climatica per gli impianti centralizzati (con 58 kW stiamo parlando di essi).

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In tutta sincerità, che io ricordi l'obbligo della compensazione climatica per in impianto autonomo, è stato introdotto dal D.M. 26/06/2015. Prima, in regime L. 10 (che ha abrogato la 373), l'obbligo si limitava al termostato su due livelli di temperatura.

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Ovviamente, la camera stagna dovrà essere installata da camera stagna... molte volte si è convinti di avere una camera stagna quando, invece per come installata, si è in presenza di una camera aperta a tiraggio forzato.

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Non sto dicendo che non funzionino... ma con quali efficienze lo fanno. Che COP si hanno con temperature di mandata di 50 °C (o peggio 55 °C)?È conveniente come investimento? Con un sistema ibrido e con radiatori belli larghi la cosa ha il suo perché. Ma con la sola PdC la cosa mi farebbe dormire ma...

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Nel caso di cambio di tipologia del generatore (in questo caso cambi anche il combustibile, hai una pompa di calore) si dovrebbe parlare di ristrutturazione di impianto termico. Il cambio di tipologia di sistema di generazione (tra tipologia e/o combustibile) è (sotto i 50 kW) il discriminante se f...

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Potevano essere benissimo molto maggiorati già prima Ma quando mai? :lol: :lol: :lol: Mai visto uno, e dico uno, di casi in cui radiatori sono dimensionati larghi. Da me (zona C) solo considerando DT 50-60 °C ho radiatori preesistenti che si avvicinano (e quasi sempre per difetto) al carico termico...

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christian619 ha scritto: ↑sab set 05, 2020 09:58 ...
"il rapporto tra potenza termica della pompa di calore e la potenza termica della caldaia deve essere minore o uguale a 0,5"

...

Non avranno voluto dire il contrario?

Pure io ho pensato la stessa cosa

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