EDILCLIMA

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Stefano LL ha scritto: ↑gio apr 04, 2024 10:09 se ho capito bene è la stessa cosa che ha detto NNN

Esatto. O mettere un jolly (sfiato automatico a galleggiante).

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ad oggi se un condominio ha pagato le spese professionali e un acconto alla ditta che ha montato il ponteggio ed avviato il lavoro senza arrivare ad un sal si trova in una situazione spiacevole che temo porti ad un blocco immediato del cantiere C'è da dire che costoro si sono mossi in maniera poco ...

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Da quello che dici sembra che manchi colonna d'acqua sulla rete di sfiato. Provare a mettere un rubinetto a saracinesca temporaneamente chiuso per il 90% alla fine della rete, per capire se l'aumento della colonna geodetica è dovuto alla maggiore prevalenza della pompa quando le termostatiche sono c...

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Quindi SAL, come detto.

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Non è questo che dicono i numeri pubblicati. Poi quale sia la verità non lo so. perciò come vedi i numeri pubblicati dicono proprio questo. nel prossimo rapporto temo che andrà anche peggio :roll: Ma non era questa la domanda a cui hai risposto. Ci mancherebbe pure che i consumi di energia calino. ...

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sergione ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 18:07 i lavori non sono mai iniziati procastinando sempre la data ho letto che i crediti ceduti dai condomini risultano già cartolarizzati in gazzetta ufficiale da tempo cosa succede ora

Che ti hanno fregato. E sono spariti con il malloppo.

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Stefano LL ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 19:01 il massimo teorico mi sembra sia 111% e comunque è impossibile non avere perdite al mantello e al camino

Corretto.

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ho guardato al volo su internet i prezzi ad oggi di gas e e.e. (senza spese) vedo rispettivamente 0,33€/mc (così poco?!?! io non ho il metano, non lo so) e 0,12 €/kWh. Con questi valori rispetto a una caldaia a condensazione il COP di pareggio è intorno a 3,3 (ho anche il foglio di calcolo dal cors...

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Anche le caldaie hanno le pompe di circolazione, ed anche i bruciatori si sporcano, e i ventilatori delle camere stagne possono perdere efficienza.

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ho guardato al volo su internet i prezzi ad oggi di gas e e.e. (senza spese) vedo rispettivamente 0,33€/mc (così poco?!?! io non ho il metano, non lo so) e 0,12 €/kWh. Con questi valori rispetto a una caldaia a condensazione il COP di pareggio è intorno a 3,3 (ho anche il foglio di calcolo dal cors...

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 11:49 Ma, in pratica non ce la fai ad ottenere 11°C con 100% di UR. Neppure se usi un evaporatore a -25°C.
Sia chiaro: non ho detto che non condensi. Ma condensi anche con UR del 90%.

Mi sa che non leggi quello che scrivo.

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Impossibile che una pdc abbia un rendimento inferiore al 120-130% (cop 1.2-1.3) E chi lo dice? Quelle che sono in commercio per forza, ci mancherebbe altro. Ma puoi avere anche COP inferiori a 1, se l'impianto frigorifero è fatto male. Ad esempio, con tubi troppo piccoli. Ah vabbè se parliamo di ro...

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l'efficienza di un'ottima pdc aria/acqua può essere inferiore rispetto a una caldaia a condensazione (per non parlare dei costi di esercizio poi!). Impossibile che una pdc abbia un rendimento inferiore al 120-130% (cop 1.2-1.3) Però ancora una volta mettiamoci d'accordo: parliamo di kWh consumati o...

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marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 10:22 Sono andato a verificare (velocemente), 30% SAL non mi risulta proprio.

Dal sole24ore di stamani, vedi link sopra

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 10:58
La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa.
Scusa, ma è impossibile.

e vabbè.

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COP = 1/(1-ta/tb) , ta = 280K, tb = 307K, 1/(1-0.91) = 11.1 se funzionasse sempre a pieno carico in condizioni ideali. Ma il COP non si calcola così: sarebbe troppo bello e facile (per i Costruttori)! E' il COP massimo di seconda legge. Certo che si calcola così. Poi si misura. Ed ecco le misure: h...

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Ma va là.
Il 2023 ha due record di max assolute a partire dal 1951
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_ ... scia_Ghedi

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Non ho capito nulla di quello che proponi. Ripeto l'idea di massima. La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa. Per avere un controllo così preciso, è necessario un close control ad acqua, con temperature dell'acqua +3/+8°C o +4/+9°C. Niente aria esterna. ...

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Insomma, nessun dato. Puoi dire a che temperatura evapori e a che temperatura condensi? Condizioni che variano al variare del contorno. Per avere un COP di 11 con R410a devi evaporare a 15°C (quindi devi avere acqua o aria a 20°C) e condensare a 28°C (quindi puoi mandare acqua all'impianto a 23/34°...

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 10:18 Nessun progettista usa la differenza di entalpia per progettare gli impianti.

E adesso questo cosa c'entra? Ne parleremo a parte.
Discutiamo di questo progetto.
La mia proposta non ti garba?

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Non semplificare troppo, dai! Qui si parla di "miscela con aria esterna (che vale il 15%)". La sola differenza di entalpia gioca brutti scherzi! Ma infatti io sto dicendo che non serve l'aria esterna. L'ho scritto sopra. In una barricaia non c'è presidio umano, e non c'è carico termico en...

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Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 09:36 Interessante: quali sono le condizioni di lavoro? Intendo: evaporazione e condensazione.

Varie. Un po' aria/acqua, un po' acqua/acqua

Esa ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 09:36 E con quale refrigerante?

R410a

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marcoaroma ha scritto: ↑mer apr 03, 2024 08:48 Qualcuno che ha avuto il tempo di approfondire, può spiegare le condizioni di accesso allo sconto in fattura/cessione credito?
Basta titolo edilizio ante 30 marzo?
Oppure basta contratto firmato?
Oppure acconto versato?
Oppure serve tutto?

30% sal

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Prima pagina del sole24ore di oggi

https://i.imgur.com/KaVDILI.png
https://i.imgur.com/H4wMjpB.png

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Se facciamo l'equazione bontà dell'impianto = bontà della macchina non ne usciremo mai. Anzi peggiorerà sempre. Oppure "ho messo la pdc ma spendo come prima, anzi più di prima". A questo ci credo. Anzi è certo, soprattutto sugli impianti fatti con il 110%. Molti le pdc le hanno già spente ...

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Esa ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 23:08 Ma tu calcoli la portata e le condizioni dell'aria tenendo conto solo della differenza di entalpia?

Non essendoci rimozione di calore latente, la variazione di temperatura dell'aria è direttamente proporzionale alla differenza di entalpia.

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Non credo proprio che sui cataloghi siano riportati dati errati. Sono riportati i dati che i Costruttori hanno trovato conveniente scrivere. Difatti, si sono accordati sulla normativa (EN, UNI, ecc.) fatta apposta per trarre in inganno noi progettisti e i consumatori. Solidarizzo. La resa in condiz...

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eh sì, 108000 diviso (37-34), non diviso 37.
C'è da verificare quel 30kW da dove viene fuori, perché qui siamo in tutto ricircolo senza calore endogeno.
Quindi non sono 30kW.

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Certo ma questo al popolo interessa poco, cioè quello che alla gente comune interessa è quanto gli costa nella pratica. E, mio malgrado, ho sempre riscontrato dati negativi sulle pdc idroniche. Stai facendo del qualunquismo come il nostro Barlocchetti. Una cosa è dire che le pdc nella realtà non re...

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Stefano LL ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 16:15
andava solo citata la fonte.
mi perdoni?

Vieni qui, tatone... certo che ti perdono...

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Esa ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 15:53
Eh, sì, passi da 1800 a 3000 almeno.
Magari da 12.000 a 25,000 mc/h?

Sono un po' arrugginito sullo psicro, è 15 anni che non lo uso, ma 30kW = 108000KJ/h che diviso 30KJ/Kg mi dà 3600 Kg/h.
Cosa sto sbagliando?

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Stefano, però prendere l'immagine e poi ripostarla sul tuo profilo di linkedin, non mi sembra molto elegante. perdonami, non l'ho consiederata come una sorta di "proprietà intellettuale", non pensavo potesse essere un problema. Se vuoi ti aggiungo con un tag oppure la rimuovo, come prefer...

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Stefano, però prendere l'immagine e poi ripostarla sul tuo profilo di linkedin, non mi sembra molto elegante.

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Esa ha scritto: ↑mar apr 02, 2024 14:20
La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa.
OK, ma, in questo caso, la portata raddoppia (circa).

La portata d'aria intendi? Eh, sì, passi da 1800 a 3000 almeno.
Ma costa di meno raddoppiare la portata che deumidificare per poi riumidificare.

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E cosa dice la comunicazione dell'ade?

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* ovviamente sono solo calcoli teorici da ape. I consumi reali del parco Edilizio residenziale sono gli stessi di 30 anni fa perché quello che si risparmia nel ristrutturare viene mangiato dalla crescita dei m2 totali. Nel terziario invece sono addirittura aumentati, e di parecchio. Io parlo di fab...

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Come fare, in altro modo, a garantire 14°C con 30 kW di sensibile e 3 kW di latente, con un vincolo di portata richiesta pari a circa 7 vol/h ? La mandata deve essere pari o superiore a 11.5°C, per evitare formazione di condensa. Per avere un controllo così preciso, è necessario un close control ad...

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non sono d'accordo. Un conto è sparare a 0 sulla tecnologia che sta alla base del sistema, un conto è accorgersi che l'efficienza/risparmio atteso di uno specifico impianto non si sia verificato per determinate cause (errori di progettazione, installazione, taratura, ecc.) che possono essere corret...

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E qualcuno della mia età si ricorda cos'era la Pravda negli anni 70 e 80. Non che adesso sia molto diverso...
In compenso abbiamo "La verità" in Italia.
Articolaccio ignorante di tale Sergio Barlocchetti.

Se qualcuno vuole scrivergli... io l'ho già fatto.

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COCCOBILL2008 ha scritto: ↑lun apr 01, 2024 12:11 Faresti anche tu una regolazione modulante sull'acqua?

Con il poco che hai descritto, io non farei proprio niente.

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COCCOBILL2008 ha scritto: ↑dom mar 31, 2024 21:09 sempre la massima deumidificazione e demandare all'umidificatore a vapore il controllo dell'umidità.

Deumidificare per umidificare.
Mah!

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Non è questo che dicono i numeri pubblicati. Poi quale sia la verità non lo so.

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marcoaroma ha scritto: ↑sab mar 30, 2024 23:06
NoNickName ha scritto: ↑sab mar 30, 2024 22:53 Siamo passati da 186 a 180 kWh/m2a con obiettivo 166, quindi insomma il superbonus ha inciso per il 30%.
Sono già uscite le modalità nazionali di attuazione della direttiva green?

No, lettura della versione europea.

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In realtà il livello di confronto è il 2020, quindi i risultati ottenuti con il SB verranno conteggiati... verranno conteggiati, ma con esiti trascurabili sugli obiettivi da raggiungere (si è intervenuti su circa 1/10 degli edifici su cui si dovrebbe agire, e non certo con esiti da "deep renov...

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tu pensa che con le risorse bruciate dal 110% avremmo potuto già ottenere metà del risultato, e invece abbiamo buttato via questi soldi per non ottenere niente. e c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di sostenere che era una misura a favore dell'ambiente :roll: In realtà il livello di confronto è...

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marcoaroma ha scritto: ↑sab mar 30, 2024 11:39 Ripartitori determinano risparmio energetico? Solo nella 11300 sta scritto ma è per chi ci crede.

Infatti. I ripartitori permettono solo la ripartizione costi.

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Sono crediti di imposta fittizi derivanti da falsi aumenti di capitale beneficiari del bonus ACE (aiuto crescita economica). A questo si aggiungono anche furti di identità (veri o presunti) ai danni di alcuni imprenditori beneficiari, ai quali sono stati sottratti i crediti dal cassetto fiscale. In ...

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christian619 ha scritto: ↑sab mar 30, 2024 09:05 Siamo d'accordo su questi 2 punti?

Sì, ma è il condominio che detrae sulle parti comuni

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Detrazione 50% articolo 16-bis del Dpr 917/1986
Infatti a pagare deve essere il condominio.
Sarà poi l’amministratore a calcolare la quota detraibile in base ai millesimi.

Tuttavia se cambi 10 ripartitori, la spesa è 300-400 euro. Ne detrai 150-200 in dieci anni.
Vale la pena?

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giacomociop ha scritto: ↑ven mar 29, 2024 17:31 Dalla 16247 mi sembra di capire che è sufficiente frequentare un corso per diventare un auditor energetico. Possibile? Senza neanche un esame?

Da quando è necessario fare un esame per applicare una norma europea?

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