EDILCLIMA

mmaarrccoo

Sto parlando di porte scorrevoli resistenti al fuoco, in alcuni casi grandi come questa dell'immagine, in altri casi ma più piccole ma dello stesso tipo. Non possono avere un maniglione ovviamente. A me non risulta possibile esodare attraverso di questi serramenti. Portone-Tagliafuoco-Scorrevole-1-A...

mmaarrccoo

Ho sempre dato per scontato che attraverso le porte e portoni tagliafuoco scorrevoli non sia ammesso l'esodo perché non rispettano il requisito di facilità di apertura. Di conseguenza in tutti gli edifici industriali mettiamo una pedonale affianco e stop. Tuttavia vedo situazioni dove nessuno sembra...

mmaarrccoo

@christian619 concordo con weare e mmaarrccoo, approccio 2 e via se fai la SCIA ti assumi responsabilità anche sulle strutture di cui non hai nulla @ilVerga Sicuramente vale la data della SCIA. Il verbale di CPI è un mero controllo successivo. Il ragionamento salvifico sarebbe: 1) C'èra il CPI : SI...

mmaarrccoo

Però anche i moduli fotovoltaici sono classificati per reazione al fuoco (classe 1 secondo UNI 9177), seppur a questo punto credo non sottesi alla direttiva CPR (DoP) in quanto non prodotto da costruzione... Era da questo punto che partiva la mia domanda, il modulo fotovoltaico lo mettereste nel DIC...

mmaarrccoo

Ragazzi avete considerazioni al riguardo?
Grazie.

mmaarrccoo

Chi ha rinnovato dopo 23 anni è un kamikaze. Il rinnovo tardivo non esiste. Anche dopo 1 giorno si rifà la SCIA, tenendo il progetto, se c'era. A proposito di rinnovo tardivo, mi piacerebbe confrontarmi con voi: SCIA attività categoria C presentata il 16/01/2019 con verbale di rilascio (post sopral...

mmaarrccoo

Un collega ha rinnovato una centrale termica e un autorimessa condominiale nel 2023 quando il CPI era scaduto nel 2000... Ovviamente i vigili del fuoco hanno bocciato il rinnovo e ora bisogna presentare una SCIA che dovrei fare io... Faccio accesso agli atti e ci sono 4 fogli in croce perchè la pra...

mmaarrccoo

Ciao, nel caso si debba fare una SCIA non aggravio esclusivamente di un impianto fotovoltaico in copertura di capannoni industriali, secondo voi quali componenti degli impianti rientrano effettivamente nella direttiva CPR (305/2011)? Quali necessitano di DICH.PROD? Ad esempio moduli fotovoltaici, ca...

mmaarrccoo

1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente. se scegliessi il peggiore, cioè Ci2, avrei forse più problemi con la reazione al fuoco Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree? no problemi io non ne ho i soldi li ...

mmaarrccoo

dubbi: 1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2) ? 2) cosa fare per reazione al fuoco delle due abitazioni (Ci2) ? S1 chiede liv. III vie d'esodo e liv. II locali attività 1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due...

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In un capannone industriale ci sono dei vasistas a parete (verticali quindi) che devono fungere da aperture da cui fuoriescono fumo e calore. Questi vasistas si aprono però verso l'interno per poco più di 30° (e non verso l'esterno come solitamente fanno tali aperture di sicurezza). Vi chiedo: 1. se...

mmaarrccoo

Avete dei suggerimenti per quanto esposto al primo post?
Grazie.

mmaarrccoo

In alcuni casi abbiamo effettivamente rifatto con il COPI, qui abbiamo ritenuto di non farlo. Tra l'altro i CERT.REI sarebbero stati da fare ex-novo lo stesso e comunque possono esserci alcune strutture che una volta erano permesse (circ. 91/61...) ed oggi non più, quindi anche nell'ottica di non ag...

mmaarrccoo

adesso bisogna spezzare la pratica e la porzione "regolare" come fa ad essere regolare se la pratica è ancora unita? Ah è molto semplice, la porzione regolare presenta rinnovo scrivendo che si riferisce al solo loro compartimento e tanti saluti, tanto ai VVF spesso nessuno controlla ed ev...

mmaarrccoo

Grande supercondominio del 1995 costituito da 2 condomini adiacenti ciascuno con propria autorimessa di un piano interrato (solo questa soggetta, no condominio). I 2 blocchi sono separati dal piano interrato fino al tetto dell'ultimo appartamento. La pratica originale è stata fatta unica per l'inter...

mmaarrccoo

Gli affollamenti vanno considerati nel momento più sfavorevole che potrebbe verificarsi (per capirci: nelle grandi aziende è il cambio turno dove potresti avere il doppio delle persone). In pratica guardi i casi peggiori che si possono verificare e usi quel numero. Per quanto riguarda le mansioni le...

mmaarrccoo

La norma è un po' ambigua, in alcuni punti parla di attività in altri di edificio... Direi che il buon senso richiede di valutare se il tuo FV impatta con la sicurezza antincendio dell'autorimessa. Se si, il FV va considerato ma come dicevo non puoi farlo in rinnovo, serve almeno SCIA non aggravio. ...

mmaarrccoo

Guardando da alcuni rivenditori vedo prodotti da 15-20-25-30 m a quanto sembra conformi a UNI 9487 https://www.antincendioessemme.it/prodotto/manichetta-uni-70/ . In altri siti ho addirittura trovato la manichetta da tagliare su misura e raccordare, in pratica potrei anche farla da 60 m per esempio....

mmaarrccoo

Ma non ne parla neanche la norma di prodotto per i soprasuolo/sottosuolo?
Quindi se non è scritto niente da nessuna parte potremmo mettere qualsiasi manichetta? In commercio cosa vendono?

mmaarrccoo

Nella 10779 non se ne parla mi sembra (perchè?).
Esiste un vincolo normativo riguardo la lunghezza massima della manichetta per soprasuolo e sottosuolo? Mi vengono in mente 30 m ma dove sta scritto?

Grazie.

mmaarrccoo

Il fotovoltaico non può essere autorizzato in rinnovo, serve almeno una SCIA non aggravio. Tuttavia questo caso è particolare perchè il fotovoltaico è rilevante se è a servizio dell'attività soggetta (o se è rilevante per la sua sicurezza antincendio), nel caso non lo fosse allora ok per il rinnovo ...

mmaarrccoo

Il vecchio parere è del 1994 ed è stato rilasciato sulla base di soli elaborati grafici, non c'è neanche una relazione. Anche io che devo fare la SCIA preferisco passare da una valutazione progetto. Intendevo dire che teoricamente non potrebbero rifiutarsi di accettare una SCIA su un vecchio parere...

mmaarrccoo

Che il funzionario voglia la SCIA è corretto, che tu non possa fare riferimento al vecchio parere non tanto, l'azienda è esistente e sempre quella di cui al vecchio parere/CPI.

mmaarrccoo

Credo sia un po' come dice weareblind anche se poi all'atto pratico non cambierebbe molto... Potresti provare a chiedere il parere di un ufficio tecnico di chi produce EFC (magari del costruttore in oggetto), se trovi qualcuno di "onesto" che non vuole necessariamente venderti qualcosa può...

mmaarrccoo

ti costruisci una curva per determinare le prestazioni ma loro ti dicono che in qualsiasi momento potresti non avere acqua (questo è il significato di non garantire le prestazioni). Quindi la curva che hai determinato serve solo sulla carta fino a che non succede niente. Caso estremo: il giorno che...

mmaarrccoo

io faccio distinzione tra indisponibilità (continuità dell'alimentazione) e prestazioni idrauliche. per l'indisponibilità credo siano tutti concordi sul fatto che qualunque gestore di fronte ad una richiesta rilascia la dichiarazione ... (< 60 ore/anno). 60 ore/anno di disservizio, anche di un sing...

mmaarrccoo

Ma che cosa dici su quello che chiedevo? Ti sembra lecito il comportamento del gestore? Prima mi da le informazioni che richiedi e poi subito dopo mi dice che non sono garantite e sono tutti problemi dell'utente (=necessità di riserva + pompa). io su questo tema sono poco polemico perchè è noto che...

mmaarrccoo

La richiesta che io solitamente faccio al gestore è solo sulla continuità del servizio e loro mi dichiarano una indisponibilità per manutenzione inferiore a 60 ore/anno. Direi che questo è un datto piuttosto certo per ogni gestore, altrimenti sarebbe un problema di altra natura, non di certo antinc...

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In Emilia, piena pianura, la mancanza di pressione è un problema comunissimo. E in generale, in Italia, con le reti colabrodo che abbiamo il problema c'è in tantissime zone. L'assurdità è che il legislatore non ci pensa, o finge di non pensarci. Eppure, soluzioni ce ne sarebbero. Ad esempio, perché...

mmaarrccoo

Ok, non sarà allora in tutta Italia, ma magari in tutta la provincia/regione di mia competenza ed in altre, il discorso non cambia, vuol dire che su tutti questi territori dovremmo sempre avere una stazione antincendio. Ad esempio tutte le autorimesse qua ovviamente non hanno niente, sono allacciate...

mmaarrccoo

Non ho fatto i calcoli del tuo caso specifico ma a naso mi sembra ok.
Un'altra strada è dimostrare con FSE che le aperture naturali che hai sono comunque sufficienti.

mmaarrccoo

I motivi che spingolo l'Ente a rispondere in questo modo possono essere molteplici, ma noi progettisti non possiamo fare altro che adeguarci. Se l'Ente non garantisce non rimane altro che eliminare l'acquedotto dalle possibili alimentazioni dell'impianto. Potresti cercare il regolamento di servizio...

mmaarrccoo

Grazie per le risposte. Sono andato a leggere la c. 6334 e non parla di comignoli ma di strutture ben più grandi che potrebbero veicolare l'incendio dal FV all'interno dell'edificio e già con questo per me c'è abbastanza per evitare di far spostare i pannelli. Inoltre ho trovato una risposta del mi...

mmaarrccoo

Terminus, scusami ma non torna. Se l'acquedotto è una delle possibilità ed è prevista un po' da tutte le norme, io devo poterla usare. Una dichiarazione come quella che ho postato non serve a niente. Che ci sia scritto 100 l/s o 0 l/s sarebbe uguale perché nella lettera dicono che non sono garantiti...

mmaarrccoo

L'argomento ovviamente ha varie sfumature in base anche ai casi specifici. E' vero che fare delle prove ogni 5 anni non vale più della manutenzione canonica, però è anche vero che se il normatore ha ritenuto così probabilmente è per diminuire le probabilità di defaillance grazie ai controlli di un p...

mmaarrccoo

All'Ente non interessa cosa ci devi fare con quell'acqua. Non si prende responsabilità sulle prestazioni che ti sono necessarie, visto che potrebbero anche non essere garantite. Sta a te cliente/tecnico/progettista decidere di conseguenza, in base alle norme che tu devi rispettare (non loro). Stai ...

mmaarrccoo

Il mio post voleva osservare queste incongruenze: - ad esempio la norma alberghi (DM 09/04/1994) dice: "I naspi possono essere collegati alla normale rete idrica, purché questa sia in grado di alimentare in ogni momento contemporaneamente, oltre all'utenza normale, i due naspi in posizione idra...

mmaarrccoo

Ma qui la garanzia delle 60 h/anno la danno. Mi riferisco al fatto che le portate e pressioni che dichiarano, subito dopo ti dicono che in pratica non valgono (a questo fine serve a poco misurare in loco, in qualunque momento potrebbero non esserci). Domanda: quando mai si è visto che tutti gli impi...

mmaarrccoo

Qui da me quando si chiedono portata e pressioni all'acquedotto rispondono con una lettera con tali valori, indicando anche che non superano le 60 h/anno di disservizio, specificando però che non garantiscono la continuità e neanche le portate/pressioni dichiarate poche righe prima. Ma è lecita ques...

mmaarrccoo

Quindi perchè affermare che non c'è aggravio ? Perchè se faccio il non aggravio ho modo di "agganciarmi legittimamente" ad una situazione già ufficialmente dichiarata (SCIA precedente) e (si spera) vista dai VVF, diversamente sarebbe come ripartire da zero (con eventuali rischi di rimette...

mmaarrccoo

Perché no SCIA non aggravio? E' una modifica sostanziale quindi ci va il non aggravio. Oppure non ho capito qualcosa del quesito.

mmaarrccoo

- per una struttura in LPIII di resistenza al fuoco: secondo carico d'incendio --> necessarie primarie R pari a carico incendio, secondarie R30 E' corretto? perchè in LPIII secondarie R30? Se hai un carico di incendio R0 per me è tutto R0 (quindi mi vanno bene anche strutture in acciaio)... Ops hai...

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Quesito forse banale ma probabilmente non mi era ancora capitato un caso specifico e preferisco confrontarmi con voi. LPII di S2 in soluzione conforme dice che devo avere almeno classe 30 per le strutture primarie (S.2.4.2.3) ed anche per le secondarie (S.2.8.2.2). Tuttavia S.2.4.2.3 dice anche che ...

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Evidenzio, se può essere utile, che il non aggravio serve anche per cose che tendenzialmente sono migliorative (ad esempio realizzazioni parziali con meno rischi). Un funzionario mi disse che ad esempio installo uno sprinkler che in progetto non è presente devo fare SCIA non aggravio.

mmaarrccoo

Mi capita spesso. Faccio un progetto solo, per la produzione futura, e man mano che l'azienda installa impianti produttivi faccio scia con non aggravio. Tanto, mettendo meno dell'approvato, è consentito. L'ultima scia sarà quella della azienda 100% Solo se il meno è effettivamente non aggravio ovvi...

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Se presenti una SCIA parziale qualcuno potrebbe aspettarsi che ci sarà sicuramente in futuro una SCIA di completamento. Non so, lo vedo come andare ad autproclamare una futura SCIA. E se poi non si fa nulla? Sono forse pippe mentali...

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Terminus le SCIE parziali di solito mi sembra si riferiscano ad attività per le quali la norma prevede l'adeguamento a lotti. Per estensione possiamo chiamare SCIA parziale anche quella di @stfire ma credo sia più corretto SCIA non aggravio, così peraltro non va ad infilarsi in cosa è parziale e cos...

mmaarrccoo

E' una SCIA di non aggravio con le modifiche da te indicate.
In questo caso però meglio parlarne prima con il funzionario.

mmaarrccoo

Può andare. Attenzione però alla necessaria apertura di immissione aria dellì'impianto di evacuazione del deposito. non puoi aprirla verso il tunnel, perchè questo pregiudicherebbe la compartimentazione. Lo so però si tratta di un apertura manuale per far entrare aria pulita utile al sistema di sma...

mmaarrccoo

Via di esodo di due compartimenti distinti, non è spazio scoperto, non puoi compartimentarla verso il deposito per aprirci le aerazioni. Ed inoltre ci può essere un carico di incendio non irrilevante. Ci vedo diverse interferenze da risolvere. Ciao, io renderei resistenti al fuoco tutte e 3 le stru...

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