EDILCLIMA

Marcus

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Puoi ripeterlo mille volte, ma rimane inesatto mille volte. Siamo in presenza di una ambiguità, altrimenti non saremmo qui a discuterne, no? mi domando se leggi anche quello che scrivono gli altri nel partecipare a questo post. Evidentemente no altrimenti i renderesti conto che tutte le tue argomen...

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per l'ennesima volta, il parere che poi non è un parere, non prende una posizione, si limita a segnalare una possibilità in più ma non esclude alcuna procedura basata sullo "stato di fatto". Quindi semmai, l'interpretazione che il perito del tribunale darebbe, è che entrambi i metodi sono ...

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[ Ma paradossalmente è proprio la presenza della contabilizzazione che rende non necessari i millesimi di fabbisogno. Infatti la condizione "in proporzione all'uso che ciascuno può farne" diventa giá soddisfatta dalla contabilizzazione della propria quota volontaria. Mentre la quota invol...

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da un punto di vista pratico e funzionale la coesistenza non dovrebbe esserci. Può infatti dare luogo a diversi problemi, ad esempio potrebbe esserci un trafilamento d'acqua dall'autonomo al centralizzato (o viceversa) e questo può alterare le pressioni di funzionamento dell'impianto centralizzato s...

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mi sembra che il D.lgs 141 dica già che bisogna riferirsi alla UNI 10200 per tutte le modalità operative, non c'è quindi bisogno di ribadire il concetto, la 10200 ha titolo a chiarire tutte le modalità applicative compreso come si applica il 50%

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se il meccanismo di approvazione è "politico" allora è chiaro il motivo del richiamo al cc: si cerca di rendere necessario il discorso dello stato originario, evidentemente perchè si teme che politicamente potrebbe probabilmente non passare stente gli interessi avversi che senza dubbio ci ...

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sì, poi l'ho letta. Ma resterà così al vaglio della nuova inchiesta pubblica?
I produttori di serramenti potrebbero forzare per modificare il paragrafo D3

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RedHat ti ringrazio per il prezioso stralcio. Però se la versione della nuova UNi 10200 che uscirà è questa ho timore che ci sia ancora una contraddizione: la spiegazione su come bisogna modellare l'edificio per il calcolo dei millesimi si trova sotto il paragrafo "prospetto previsionale e a co...

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si lo so come la pensi, io però penso che quando una norma tecnica viene richiamata espressamente da un Legge non abbia più il carattere volontario tipico delle norme tecniche ma diventi obbligatoria, ciò comporta che non sia più modificabile in base a considerazioni tecniche anche laddove si dimost...

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Non è poi vero che le dispersioni sono indipendenti dai fabbisogni teorici. Come ho già scritto, con minor fabbisogno puoi diminuire sia la temperatura di mandata, sia l'orario di accensione. Non solo puoi, dovresti farlo o manualmente o automaticamente. Questo è un ragionamento che non avevo fatto...

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Partenza corretta con sbandata finale. Perchè? Perchè quello che deve essere ripartito come parte comune non sono i fabbisogni, che vengono contabilizzati, ma le perdite di impianto e questo è dimensionato alla sua costruzione, quindi non deve essere legato ai fabbisogni, anzi paradossalmente se di...

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se l'edificio ha abitualmente un consumo molto basso un motivo ci deve essere, ad esempio è poco abitato, come nel caso di edifici per vacanze. A questo punto dovrebbe essere lecita la verifica di non convenienza sullo stato di consumo effettivo in pratica facendo una valutazione A3. Leggi l'articol...

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in caso di consumi molto bassi la cosa più logica è dimostrare la non convenienza economica della contabilizzazione del calore

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....., stante le contraddizioni e le fesserie insite nella norma. ...bella opinione verso coloro che partecipano alla stesura delle norme: perchè non partecipi pure tu e cerchi di far valere le tue opinioni? attualmente bisogna pagare per partecipare ad una commissione di elaborazione delle norme U...

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altra questione inapplicabile della UNI su cui sono stati spesi fiumi di parole. La quantità fissa è applicabile solo se viene misurata da contatori di calore. Se metto contatori a monte e a valle del sistema di distribuzione ho una misura certa delle dispersioni e ho risolto il problema. Però chi m...

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C'è però un modo che si ispira ai principi base di spese volontarie e involontarie. Questo modo quindi non è sempre lo stesso perché considera l'entità della variazione e chi la decide, Un proprietario che investe per cambiare gli infissi del suo alloggio effettua una scelta volontaria che si rifle...

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Io invece avevo scritto una sola volta il motivo per cui i millesimi di proprietà non sono adatti: includono proprietà non riscaldate quali logge, lastrici solari, portici, giardini... E questo mi pare sufficiente come motivazione. Devo fare l'esempio di due alloggi uguali, con identico fabbisogno ...

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Ripeto Reali lo erano anche quelle di quando hanno costruito l.edificio stai dicendo che è possibile considerare 2 stati reali dell'edificio, uno di quando è stato realizzato e l'altro di quello attuale? Boh! Non saprei, dove si può trovare qualcosa a suffragio di questo concetto? In applicando la ...

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Si, l'hai chiarito, ma non ti è chiaro che la 10200 non prevede il calcolo dei fabbisogni di energia termica "standard" o con trasmittanze "tutte uguali" ma, molto semplicemente, con modalità A2 UNI TS 11300-2 ovvero valutando l’edificio nelle condizioni originali. Indi per cui,...

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veramente l'obbligo discenderebbe dalla valutazione di tipo A2 che dice che l'edificio da considerare nei calcoli è quello reale.
Se non c'era questa postilla di mezzo, e chi ci pensava a considerare gli infissi reali?

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L'Art 68 si riferisce ai mm di proprietà. Per questo tipo di mm è chiara la ratio secondo cui non vanno considerati i miglioramenti. Infatti siccome il cc dice che vanno calcolati in base al valore materiale dell'appartamento, giustamente qualcuno si è posto la domanda: " se faccio i pavimenti ...

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Intaccare i diritti acquisiti è dura e se chi si è staccato lo ha fatto prima della riforma del condominio, non essendo le leggi retroattive, è anche illegittimo se parliamo del famoso non aggravio di spesa. Io la vedo così: Chi era già distaccato da tempo buon per lui Chi si stacca adesso paga gli...

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Energia Visibile, se alla fine l'equità è che tutti abbiano gli stessi millesimi per mq di superficie tanto vale calcolare i mm in base ai mq e fine della partita. I miei sforzi sono nel trovare un metodo di calcolo delle tabelle che non sia giuridicamente opinabile, visto che le timbro e firmo, pur...

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Ridicolo. Il distacco non aveva nei fatti portato squilibri, nel caso di specie. Paese delle banane. Il giudice di Pace aveva respinto il ricorso del condominio. ho dato una letta, mi sembra di aver capito che però il condomino distaccato non aveva prodotto una relazione tecnica dimostrativa, o che...

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a mio avviso si esce dall'ambito delle UNI quando si cerca di dirimere una incertezza applicativa facendo ricorso ad esempio al cc. Tutti sappiamo che sarebbe più logico applicare infissi tutti uguali, però questo passaggio, come ho più volte ripetuto, deve essere ben supportato da un appiglio norma...

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girondone ha scritto:uni 11552

mi sembra perfetto, quei valori sono utilizzabili al 100% nella valutazione standard A2 su edifici esistenti

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Scusate ma le superbe Appendici A, B, C della prima versione della UNI 11300, in cui venivano giustamente dati i valori di trasmittanza dei componenti murari e finestrati da utilizzare per gli edifici esistenti (spettacolari per il calcolo delle tabelle millesimali) e che sono state indebitamente el...

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Non vorrei né ripetermi, né girarci intorno. Né posso aprire il tema del distacco che è già stato sviscerato in altra discussione. Il miglior isolamento degli infissi è volontario, tanto volontario quanto lasciare aperte le finestre. Entrambe le azioni si discostano dal calcolo originale fatto segu...

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Aspetta, come scrive Soma nell'articolo di Progetto 2000, se parliamo dello scopo allora vale la regola base secondo cui: "la Legge 10/91, con la Direttiva, e con il Codice Civile che prescrivono una ripartizione dei costi in base ai consumi, ove misurabili, ed una ripartizione di quelli non mi...

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Tornando al discorso dello stato da considerare, tutte le considerazioni fatte sono senza dubbio ragionevoli, e meriterebbero attenzione da parte dell'UNI nella stesura della nuova versione della 10200. Ma lasciando da parte i voli pindarici e volendo essere un pò più pragmatici e operativi, oggi co...

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Primo paga 200+80, Secondo paga 100+40. Dopo coibentazione, senza aggiornamenti tabellari Primo paga 100+80 (è contento), Secondo paga 100+40 (nulla cambia). Aggiornamento tabellare. Primo paga 100+60 (è contento), Secondo paga 100+60 (protesta). Con un investimento impiantistico. Primo paga 100+30...

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Nel caso dell'ascensore o del giardino, poco importa se il Condomino usa l'ascensore o fa le scale, poco importa se passa la giornata in giardino o non l'ha mai visto. Se ha bambini o è un vedovo anziano. I suoi millesimi non cambiano. Perché per le finestre dovrebbe cambiare qualcosa? Compro un al...

Marcus

Un'opinione si fonda sulla carenza di dettaglio. Applica UNA definizione APERTA senza ragionare sui principi della norma. L'altra opinione, in assenza del dettaglio, si basa sulla definizione CERTA di principio della norma. Il principio ispiratore che sta alla base di tutta la norma è il concetto d...

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Ti sembra. Il punto 3.14 dà la stessa identica definizione per il fabbisogno di acqua calda sanitaria che, come sappiamo, è calcolato sui metri quadri di superficie. Ti sembra un fabbisogno effettivo? Si contano forse i bagni? I rubinetti? Il numero di abitanti, la loro distribuzione in età e sesso...

Marcus

Appunto: non facciamo confusione. L'ultima cosa che farà un Perito chiamato da un Giudice sulla UNI 10200 sarà tener conto delle "numerose email e osservazioni che tutti noi abbiamo inviato all'UNI" . Ritengo decisamente più probabile che un Perito chiamato dal Giudice a esprimere un pare...

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se è il funzionario a chiederla bisogna farla, ubi mior... comunque a Roma l'ufficio Legge 10 è separato dagli uffici per le pratiche autorizzative, quindi quando depositi la legge 10 a seconda dell'intervento che dichiari possono chiederti documenti integrativi oppure no. nel caso della contabilizz...

Marcus

ho parlato con il funzionario del Comune, la legge 10 va depositata senza asteriscare nulla (nella domanda) in quanto l'intervento non rientra in nessuna categoria prescrittiva e quindi non è richiesta verifica di requisiti minimi da rispettare
il nostro ragionamento è quindi confermato

Marcus

I giudici a chi si rivolgeranno? Ai periti, i quali a loro volta si rifaranno agli esperti. Tra gli esperti ci saranno diverse opinioni, ciascuna con un qualche supporto teorico valido in un determinato contesto. Quando si parla di opinione prevalente, non significa che quella prevalente sia quella...

Marcus

ok, allora in ultima analisi è il Comune a dover interpretare e decidere se la Relazione vada depositata o meno
basta andare a chiedere all'ufficio preposto e se dice che va depositata comunque bisognerà mettersi l'anima in pace
domani li chiamo e domando

Marcus

Ribadisco che la posizione corrente è quella di utilizzare lo stato originario appoggiandosi all'art.68 delle norme di attuazione del c.c. Io seguirò questa linea e non nego che sia una scelta di comodo anche per me e anche per il condominio. Supponiamo che si scelga lo stato attuale dove solo alcu...

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Ok, quoto gli ultimi interventi. Mi sembra quindi che siamo tutti d'accordo sul fatto che: 1) L'installazione della contabilizzazione del calore si configura come intervento di riqualificazione energetica; 2) Che questa tipologia di intervento non ha verifiche tecniche specifiche di limiti cui ademp...

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La nuove versione della UNI 10200 non ha valore retroattivo, avrà valore giuridico quando e se verrà pubblicata in quella forma, fino a quel momento vale la UNI 10200 del 2015 la quale a mio avviso nelle definizioni dice una cosa molto chiara: 3.15 Fabbisogno di energia termica utile per la climatiz...

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supponiamo che l'installazione delle valvole termostatiche rientri nella casistica degli interventi di riqualificazione energetica dell'impianto termico. a questo punto dovrei andare a vedere per questa tipologia di intervento che prescrizioni mi da il DM 26/06/2015 requisiti minimi. Fiducioso, vado...

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condivido Jack66 il criterio sopra esposto vale per chi si distacca oggi, per chi già si è distaccato ante Legge 220 siamo in terra di nessuno ovviamente deve esistere un accordo tra le parti antecedente la data della legge 220, ove il condominio riconosce il distacco e a quale condizioni, verbalizz...

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Esatto. O comunque così ho sentito da tutti quelli che hanno interpretato il decreto. Soma all'inizio dell'articolo dice una cosa che a mio avviso è illuminante: "non è giusto quello che è giusto, è giusto quello che è legge". Ora ricordiamoci tutti che la UNI 10200 non è più solo una reg...

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sì, l'articolo si riferisce al discorso della differenza del 50% sui ftu dei vari appartamenti, che se superi hai facoltà di calcolare i mm in base ai mq o ai mc. Però dice chiaramente che ai fini della verifica del 50% i ftu vanno considerati sull'edificio reale. Dopodichè una volta calcolati tutti...

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io penso che si può ovviare alla cosa verificando che non c'è aggravio a fronte del pagamento della quota fissa. In questo caso non sarebbe una misura compensativa in quanto la quota fissa è dovuta

Marcus

Sul tema controlli sono d'accordo: non ci sono limiti da rispettare. Sull'argomento "obbligo" è un cavillo, e tra l'altro di dubbia efficacia giuridica. L'intervento è stato inserito tra quelli di riqualificazione energetica dal DM 26.06.15, ma tale inserimento è stato fatto in un regolam...

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non so se avete notato che Soma dice chiaramente che bisogna considerare "lo stato attuale" dell'edificio comprese opere di efficientamento su parti private, la ragione la da all'inizio, è che alla norma che diventa legge non è possibile derogare nemmeno "migliorandola" è la posi...

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