EDILCLIMA

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E' totalmente inutile in assenza di istruzioni certe di compilazione, potrebbe essere come dice @cmorante ma nessuno ha mai chiarito.

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Sicuramente ti è utile https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=24374 Grazie, l'avevo intravista tempo addietro ma non avevo collegato. Sostanzialmente sembra di capire che il problema che sollevo c'è (dopotutto un magazzino automatico è come se fosse un edificio, non un macchinario) e quindi non...

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Riapro questo post, sviluppi o altre esperienze su questo tema? Ad esempio sto valutando un nuovo magazzino automatico alto 20 m da costruire a 10 m di distanza dalla fabbrica già esistente. Come sapete i magazzini automatici sono metallici autoportanti, di conseguenza non hanno resistenza al fuoco ...

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Terminus ha scritto: ↑gio lug 13, 2023 18:38 io ho la versione di aprile 2011
E comunque anche qui viene detto che la prima versione è quella del 2010, quando va a sostituire le precedenti 2-2, 2-7 e 2-8N

Grazie, è già qualcosa sapere di quegli altri 3 DS. Hai modo/voglia di caricare il DS che hai su un sito di hosting qualsiasi?

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Grazie per l'aiuto.

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Qual'è il DS 2-0 più vecchio che hai? Io il 2014 e nel "document revision history" dice che l'edizione di marzo 2010 è la prima pubblicazione di tale DS. Ho trovato però or ora in rete un documento di FM che conferma che il DS 0-2 è effettivamente nato nel 2010. Quindi non è applicabile a...

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Sono semplici tettoie dove tengono le rotoballe. L'operatore arriva col trattore, le scarica e se ne va. Quindi imho rientra in pieno nel "presenza occasionale e di breve durata di personale addetto". Temo che non sia proprio così', di depositi con 1 persona che va, scarica e se ne va ne ...

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DS 8-3 è riferito a specifico pericolo di incendio DS 2-0 è la guida generale impianti sprinkler quindi li devi citare, e verificare, entrambi Grazie. spiace ma io non ho tutto lo storico DS FM se però nel progetto non è esplificata classificazione deposito pneumatici secondo DS FM dell'epoca (alte...

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Perché non ci sarebbero persone? Lo stoccaggio come avviene? Sono semplici tettoie dove tengono le rotoballe. L'operatore arriva col trattore, le scarica e se ne va. Quindi imho rientra in pieno nel "presenza occasionale e di breve durata di personale addetto". Temo che non sia proprio co...

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Ciao, ho un impianto sprinkler a protezione di deposito pneumatici realizzato a norma FM agli inizi del 2006. Ho della documentazione (as-built, ecc.) ma incredibilmente da nessuna parte è citata l'esatta norma utilizzata (si cita genericamente FM). Ho guardato nei DS 2-0 (sprinkler generale) e nel ...

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Autorimessa un po' strana, perlomeno ancora non me ne era capitata una così. L'autorimessa è già esistente ed al momento è autorizzata con DM 01/02/1986 ante DPR 151/11. In pratica dalla strada pubblica si scende con unica breve rampa al piano autorimessa comprensivo dei box i quali sono sottostanti...

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Per la posizione concordo con gli altri. Per la protezione, il sistema di sgancio deve agire su un quadro esterno alla CT, quindi in luogo non a rischio incendio. La protezione serve se si attraversano luoghi a rischio incendio. Serve solo la sorveglianza della continuità del circuito, con il led s...

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Sono questioni non normate che riguardano la burocrazia dei singoli comandi, quindi bisogna mettersi d'accordo con loro.
Purtroppo sono molte le situazioni dove non c'è una linea chiara.

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Ok.
Per l'irraggiamento cosa fai, una piastra radiante con le dimensioni massime del serbatoio come se fosse un edificio senza pareti laterali (tipo tettoia), giusto?

Grazie.

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Ok. Tu comunque lo vedi bene seguire il DM 22/11/2017 per analogia, ti sembra potrebbe stare in piedi?

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Si capisco, strano però su installazioni che possono essere anche delicate (oli combustibili). Sto benedetto DM 31/07/1934 che cavolo aspettano ad abrogarlo e riscriverlo? E' imbarazzante. E se per determinare distanze e apprestamenti usassi, per analogia, il DM 22/11/2017 che copre i CDM gasolio? D...

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Eh ok, ma chi stabilisce allora le distanze di sicurezza, i mezzi antincendio, ecc.? In questi casi come fai/fate? Inoltre le caratteristiche dei contenitori-distributori quali devono essere? In questo caso ho questi 2 CDM del 2010 con scarsa documentazione.

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In una cava (materiali inerti, ecc.) c'è un via vai di autocarri (in genere autobetoniere) che necessitano a volte di rabbocchi di oli. Il titolare ha realizzato una curiosa installazione all'aperto con 2 piccoli contenitori-distributori (già esistenti e vecchi) contenenti appunto uno olio motore ed...

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... Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure. Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'u...

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... Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure. Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'u...

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In un'officina per la quale sto presentando esame progetto è presente un deposito di olio interno appena sotto soglia (990 l). Se può essere utile come riferimento io ho: -compartimentato il deposito REI120, con calcolo del carico di incendio -vasche di contenimento pari alla quantità di olio -idra...

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Ciao, io ho questo: https://www.siad.com/documents/261220/339288/scheda+agt+acetilene_IT.pdf/0f5bd684-ba21-3be9-3355-d156e78c066c https://incoedile.altervista.org/blog/procedure-di-sicurezza-nelluso-di-bombole-a-gas/ https://www.suva.ch/it-ch/download/liste-di-controllo/bombole-di-gas--67068.I Graz...

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Ma sai che per le bombole ho cercato e non trovo il solito elenco di precauzioni (sopra sono andato a memoria)? Vi ricordate da quale normativa o linea guida sono tratte?

Grazie.

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In un'officina di riparazioni/manutenzioni veicoli soggetta ci possono essere operazioni che necessitano di cautele e misure compensative, ad esempio: - saldature con acetilene in bombole (quantitativi non soggetti) - cambi oli con altri contenuti in fusti (quantitativi non soggetti). Vi risultano n...

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Riprendo questo thread perché mi è venuto un altro dubbio, ma questa volta riguardante la copertura delle rete idranti esterna . Serve fare la verifica della copertura di tutte le aree esterne valutando la lunghezza delle manichette disponibili o basta mettere gli idranti a 60m l'uno dall'altro com...

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No, se il progetto approvato lo prevede e la scia richiama esattamente quel progetto approvato e l'asseverazione pure, con data e protocollo, quell'impianto doveva già esserci e tu non puoi rinnovare. Mi è appena capitato in una autocarrozzeria di Torino, dove doveva essere presente l'impianto manu...

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Di fatto vanno messe alimentazioni di continuità e cavi resistenti al fuoco. I comandi messi all'interno hanno poco senso, meglio all'esterno. Attenzione che posizione protetta qualcuno potrebbe intendere che la parete debba essere resistente al fuoco (ma nessuno me lo ha mai richiesto).

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Cosa devi fare? Se non ci sono modifiche potresti andare avanti così, se ci sono modifiche oppure la differenza con le norme attuali è troppo marcata potrebbe essere necessario fare una valutazione del rischio e attività conseguenti.

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Ora la SCIA per questa autorimessa è scaduta da più di 10 anni. 10 anni fa (2013) esisteva già la UNI 10779 e pertanto la tua rete idranti dovrebbe essere conforme all'edizione vigente all'epoca (edizione 2007) rispetto ad oggi cambia ben poco (o forse niente) se non è conforme oggi, non lo era anc...

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L'estinguente va scelto caso per caso tuttavia la polvere è l'estinguente più usato in generale. Attenzione però che la polvere ha il problema che azzera la visibilità... In altre parole dove ci sono molte persone ed ambienti piccoli non è detto che sia la cosa migliore.

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Perchè probabilmente è stato ritenuto troppo limitante e oneroso per le attività che sono molto spesso LPIII. Inoltre avendo le portanti LPIII hai comunque lo scheletro che resiste, di conseguenza diminuiscono le probabilità che venga giù subito la parete esterna (a meno che tu non abbia un incendio...

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Tutte discussioni a cui ho partecipato tra l'altro :lol: Per livello di prestazione II di S.2 sono d'accordo ed è assolutamente così! ma per S.2 di livello III? Quindi anche secondo voi, se si ha un livello di prestazione III di resistenza al fuoco le pareti esterne (nel caso in cui la massima alte...

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Mi trovo spesso in queste situazioni e concordo con quanto scritto sopra. Attenzione però che il fabbricato sia stato dato in condizioni di sicurezza accettabili e queste potrebbero essere a carico del proprietario. Quello che richiede la normativa antincendio, a meno di clausole contrattuali o di d...

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Così al volo direi che se è fuori dall'autorimessa, il condominio non è soggetto ed ovviamente l'ascensore non è antincendio, potrebbe anche non essere trattato nel progetto.

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In linea di massima mi sembra tutto ok. Farei attenzione a: - impianto di riscaldamento che potrebbe/dovrebbe finire nella pratica delle parti comuni insieme alla 73 - strutture portanti/separanti i cui CERT.REI a mio modo di vedere sono dentro la 73 e solo "in copia" nelle singole pratich...

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Al momento faccio una valutazione del rischio sulla base di una matrice.

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Perché non ci sarebbero persone? Lo stoccaggio come avviene?

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Per me non va gestito. Così come non hai incendio e terremoto, non hai gente sul tetto e incendio. Ok, però ti aggiungo una cosa. Mi sono accorto che sulla facciata, affianco alla scala di cui parlavo, c'è una grande strisciata verticale vetrata (lunga 20 m quindi). In sostanza: la scala ufficialme...

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Logistica di 90.000 mq ed altezza 20 m, all'interno suddivisa in 5 macro-compartimenti. Ovviamente sul tetto piano c'è il solito fotovoltaico e sulle facciate ci sono 2 scale esterne che servono solo il tetto (non hanno sbarchi verso l'interno dell'edificio). Ragionando... Un tetto di 90.000 mq è en...

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Della possibilità di evitare la protezione esterna ne parla UNI10779 punto B.2.2.1 (valutazione del rischio) ed il COPI punto S.6.8.2 (ci sono alcune indicazioni). Tuttavia se sei in livello II farei attenzione, di che cos'è il deposito? Se di parti metalliche o comunque con carico d'incendio bassa ...

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Sicuramente è un tema interessante. Ne sto trattando alcune poste su piazzale esterno per un capannone industriale. A breve avrò anche un consulto con un funzionario dei VV.F in merito. Vi porto aggiornamenti e sviluppi appena possibile. Anche io ma ogni volta è un rebus a seconda del funzionario.....

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Certo, la guida ha grosse lacune, ad esempio ho concluso che non considera il trasferimento dell'incendio da un tetto all'altro (se prima mi chiede 1 m di distanza ma poi mi permette di non averlo vuol dire che non lo considera...). Ne abbiamo parlato molto qui https://forum.edilclima.it/viewtopic.p...

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A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ... Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice. L...

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Beh, ho dato uno sguardo alla NFPA 101 e le lunghezze d'esodo possono arrivare a 122 m per depositi con rischio ordinario sprinklerati. Non so però le condizioni al contorno (altezze, merci, ecc.) e non credo sia il caso di mettermi a studiare questa norma, però credo che qualcosa volendo si potrebb...

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Peccato che il COPI potrebbe essere incompatibile, come lo stesso COPI prevede rimandando alle altre norme. Ad esempio, caso classico, le aperture di smaltimento possono non essere classificabili/allineabili a quanto richiede il COPI. Quindi che si fa? E' un cortocircuito.

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Visto che si tratta di un progetto per permesso di costruire, mettere un'uscita di sicurezza a metà del capannone eppoi toglierla in variante, quando siete pronti con la FSE. Non credo che esista una norma tecnica internazionale che ti lascia spazio per un percorso di esodo così lungo. L'idea ci st...

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Io farei così: - verifica la nuova distanza di irraggiamento. Sono sotto DM10/3/98 non CoPi Auguri... Nessuno sa se una vecchia pratica con DM 10/03/1998 è attualmente gestibile/modificabile con lo stesso (in teoria abrogato) o se si debba fare con COPI (visto che il minicodice non puoi usarlo). I ...

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Beh ovviamente riducendo il compartimento risolverei ma non posso farlo, sono aree openspace che devono rimanere così. Più che altro, ho i soffitti a 20 m e quindi con ogni probabilità non ci sarebbero problemi per la ricaduta dei fumi e l'incapacitazione degli occupanti ma in questo caso specifico ...

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Sono d'accordo con Terminus. A corollario: un'attività è stata beccata, in un sopralluogo a sorpresa, senza SCIA ma l'attività non stava lavorando (azienda chiusa, operai a casa, ecc., c'era solo il titolare). I VVF non hanno proceduto a sanzionare in quanto non essendoci l'attività non sussisteva i...

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Ciao, quando incontro edifici (ad esempio logistiche) che hanno dimensioni tali che le lunghezze d'esodo non sono verificate, solitamente andiamo in alternativa e utilizziamo la FSE. Mi trovo tuttavia in un caso dove, la faccio breve, dobbiamo fare un progetto di base velocemente ai soli fini di con...

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