EDILCLIMA

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Così al volo direi che se è fuori dall'autorimessa, il condominio non è soggetto ed ovviamente l'ascensore non è antincendio, potrebbe anche non essere trattato nel progetto.

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In linea di massima mi sembra tutto ok. Farei attenzione a: - impianto di riscaldamento che potrebbe/dovrebbe finire nella pratica delle parti comuni insieme alla 73 - strutture portanti/separanti i cui CERT.REI a mio modo di vedere sono dentro la 73 e solo "in copia" nelle singole pratich...

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Al momento faccio una valutazione del rischio sulla base di una matrice.

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Perché non ci sarebbero persone? Lo stoccaggio come avviene?

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Per me non va gestito. Così come non hai incendio e terremoto, non hai gente sul tetto e incendio. Ok, però ti aggiungo una cosa. Mi sono accorto che sulla facciata, affianco alla scala di cui parlavo, c'è una grande strisciata verticale vetrata (lunga 20 m quindi). In sostanza: la scala ufficialme...

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Logistica di 90.000 mq ed altezza 20 m, all'interno suddivisa in 5 macro-compartimenti. Ovviamente sul tetto piano c'è il solito fotovoltaico e sulle facciate ci sono 2 scale esterne che servono solo il tetto (non hanno sbarchi verso l'interno dell'edificio). Ragionando... Un tetto di 90.000 mq è en...

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Della possibilità di evitare la protezione esterna ne parla UNI10779 punto B.2.2.1 (valutazione del rischio) ed il COPI punto S.6.8.2 (ci sono alcune indicazioni). Tuttavia se sei in livello II farei attenzione, di che cos'è il deposito? Se di parti metalliche o comunque con carico d'incendio bassa ...

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Sicuramente è un tema interessante. Ne sto trattando alcune poste su piazzale esterno per un capannone industriale. A breve avrò anche un consulto con un funzionario dei VV.F in merito. Vi porto aggiornamenti e sviluppi appena possibile. Anche io ma ogni volta è un rebus a seconda del funzionario.....

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Certo, la guida ha grosse lacune, ad esempio ho concluso che non considera il trasferimento dell'incendio da un tetto all'altro (se prima mi chiede 1 m di distanza ma poi mi permette di non averlo vuol dire che non lo considera...). Ne abbiamo parlato molto qui https://forum.edilclima.it/viewtopic.p...

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A me risulta una circolare dove si dice che non vanno trattate se non sono strutture portanti permanenti ... Devo ammettere che non ricordo di aver letto tale circolare. Potrebbe essere un utile documento a supporto della progettazione. Bisogna poi vedere se è ancora applicabile in ambito Codice. L...

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Beh, ho dato uno sguardo alla NFPA 101 e le lunghezze d'esodo possono arrivare a 122 m per depositi con rischio ordinario sprinklerati. Non so però le condizioni al contorno (altezze, merci, ecc.) e non credo sia il caso di mettermi a studiare questa norma, però credo che qualcosa volendo si potrebb...

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Peccato che il COPI potrebbe essere incompatibile, come lo stesso COPI prevede rimandando alle altre norme. Ad esempio, caso classico, le aperture di smaltimento possono non essere classificabili/allineabili a quanto richiede il COPI. Quindi che si fa? E' un cortocircuito.

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Visto che si tratta di un progetto per permesso di costruire, mettere un'uscita di sicurezza a metà del capannone eppoi toglierla in variante, quando siete pronti con la FSE. Non credo che esista una norma tecnica internazionale che ti lascia spazio per un percorso di esodo così lungo. L'idea ci st...

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Io farei così: - verifica la nuova distanza di irraggiamento. Sono sotto DM10/3/98 non CoPi Auguri... Nessuno sa se una vecchia pratica con DM 10/03/1998 è attualmente gestibile/modificabile con lo stesso (in teoria abrogato) o se si debba fare con COPI (visto che il minicodice non puoi usarlo). I ...

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Beh ovviamente riducendo il compartimento risolverei ma non posso farlo, sono aree openspace che devono rimanere così. Più che altro, ho i soffitti a 20 m e quindi con ogni probabilità non ci sarebbero problemi per la ricaduta dei fumi e l'incapacitazione degli occupanti ma in questo caso specifico ...

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Sono d'accordo con Terminus. A corollario: un'attività è stata beccata, in un sopralluogo a sorpresa, senza SCIA ma l'attività non stava lavorando (azienda chiusa, operai a casa, ecc., c'era solo il titolare). I VVF non hanno proceduto a sanzionare in quanto non essendoci l'attività non sussisteva i...

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Ciao, quando incontro edifici (ad esempio logistiche) che hanno dimensioni tali che le lunghezze d'esodo non sono verificate, solitamente andiamo in alternativa e utilizziamo la FSE. Mi trovo tuttavia in un caso dove, la faccio breve, dobbiamo fare un progetto di base velocemente ai soli fini di con...

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Grazie ragazzi!

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Direi proprio di sì e ovviamente devi conteggiare la superficie più piccola tra quella della basculante e quella della bocca di lupo.

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Direi che è una valutazione a tua cura. Se ritieni che l'accesso sia saltuario e di poche persone puoi prendere quella strada. Ma se devono prendere cavalletti, ecc. attenzione a non mettere scale pericolose o poco pratiche.

mmaarrccoo

Non ho capito. Intendi distanza minima tra modulo FV e pannello di facciata?
Se oltre la facciata non c'è nulla non mi sembra ci siano distanze da dare visto che non sei nè verso altro compartimento nè verso aperture (lucernari, ecc.). Ovviamente attenzione all'ombreggiamento.

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I si può certificare con la definizione e il metodo analitico (temperatura < Tsoglia sulla faccia non esposta dopo tot tempo); trattandosi di un elemento omogeneo in cls secondo me se vale sia R che I, E è automaticamente garantito. ma non sono un esperto di cert REI. Eh... Tabellarmente è impossib...

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Ho alcuni elementi strutturali (ved. immagini qui sotto, in giallo) con vecchia certificazione (del 2006) tabellare R60: - tegolo TT - canale di gronda Ora ho necessità di certificarli anche EI60 (quindi divenendo REI60) solamente per il loro sviluppo . Mi spiego meglio. Vorrei certificare che, per ...

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Ok, ragazzi, tutto abbastanza chiaro e concordo con voi. Ci sono questi altri temi per il condominio che sinceramente vedo poco chiaramente (ricordo che il condominio è con DM 246/87): 4. RESISTENZA AL FUOCO (PUNTO 2.0): la tab. A riporta le varie prescrizioni in base all'altezza antincendio (DM 30...

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Ronin ho fatto anche un ulteriore passaggio con un funzionario (a me le cose poco chiare non piacciono perchè possono generare n problemi ora ed in futuro). Sostanzialmente il funzionario concorda, in linea di massima, con quanto dicevo seppur ammettendo che la guida non è chiara: - per incendio da ...

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secondo me il problema dello scavalco il pannello EI lo risolve, interpretato nel modo cautelativo che abbiamo detto (distanza <1 m ma cmq distanziati). nel disegno non capisco cosa sia il "quadratino" verde di fianco ai pannelli "rossi" (sopra le pareti del canale di gronda), p...

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ma questa soluzione alternativa a mio avviso non è efficace per la fiamma/irraggiamento ma quello (che la soluzione è priva di aggravio di rischio) lo dichiari tu, perchè la guida ti dice solo che puoi scendere sotto a 1 m di distanza, mica a quanto ti puoi avvicinare :wink: Scusa Ronin ma sta cosa...

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weareblind ha scritto: ↑sab feb 18, 2023 08:51 Ci ho pensato anche io, ma quale lato è "larghezza" e quale "lunghezza"? Allora scrivete lato corto / lungo.

Esatto, credimi è scritta decisamente male, ti lascia con 100 dubbi. A me i VVF risposero di fare un quesito al ministero... E ho detto tutto.

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In Italia una parte importante delle attività dimentica i rinnovi. Nei condomini capita spesso, per la gioia di chi abita dentro che paga una nuova SCIA anzichè un rinnovo perchè l'amministratore se ne è dimenticato. Quando vedo queste situazioni brucerei tutto con il lanciafiamme ma purtroppo così ...

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Uhm, veramente a leggere la guida basta interporre il materiale per annullare in toto la prescrizione originale di mettersi ad 1 m dai compartimenti. Annotazione 2023-02-15 181349b.jpg Però, prendendo spunto dal tuo ultimo messaggio, si potrebbe anche dire che già mettendo il materiale EI sottostant...

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Ok. Quindi concludendo, nel caso non si riesca a stare ad 1 m dai compartimenti , l'alternativa proposta dalla guida VVF (materiale EI sotto i moduli FV): - risolve il problema del gocciolamento , meglio ancora prevedendo il materiale in sporgenza (rosso+verde nell'immagine) - non risolve il problem...

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Intendi così? Annotazione 2023-02-16 173102.jpg Ho allungato il pezzo rosso con delle sporgenze in verde. Sicuramente aiuta e forse risolve il tema del gocciolamento di cui parli, anche se non so quanto risolva gli altri aspetti, il fumo in linea di massima andrà in alto ma le fiamme (evidentemente ...

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Temo di sì.
Quella RTV l'ho smontata e rimontata 10 volte e presenta alcune incongruenze (o perlomeno le cose sono scritte male e fanno venire 100 dubbi).
Io ho lasciato perdere le tabelle ed ho usato il metodo delle piastre radianti di S3.

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Come faccio a mettere delle lastre resistenti al fuoco sopra la gronda? La gronda deve stare a cielo libero proprio per raccogliere l'acqua piovana.

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1. Forse per "piano di appoggio" non intende la superficie immediatamente sotto il FV ma genericamente il pacchetto di copertura io così la interpreto, e mi pare che siamo d'accordo sul fatto che è l'interpretazione più sensata, anche se la vediamo "a rovescio" sulla propagazion...

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Fermi tutti :mrgreen: Aggiorno il disegno perchè non avevo inserito i tegoli in c.a. "TT" già esistenti e classificati R60. Ne ho approfittato per farlo un po' più preciso (tutti i componenti sono simmetrici, anche come caratteristiche, rispetto al muro di compartimentazione). Annotazione ...

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il fine evidentemente è quello di evitare che l'incendio usi l'impianto FV come percorso per "aggirare" o "scavalcare" le compartimentazioni che stanno "sotto" la copertura e passare così da un compartimento all'altro. Quale incendio è alla base della prescrizione dell...

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Apparentemente si ma poi c'è 5.4.3 che sembra contraddire. Io comunque ho usato solo le normali piastre radianti di cui a S3 e le tabelle sull'irraggiamento del DM 26/07/2022 le ho lasciato perdere perchè avevano alcuni problemi. PS: credo sia la RTV scritta peggio, ci sono molte incongruenze e cont...

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Su questo tema vorrei ragionare con voi sulle finalità della norma VVF. Ho la situazione di quest'immagine: Annotazione 2023-02-14 130032.jpg Come dicevo in apertura di topic, devo mettere del materiale resistente al fuoco pari alla classe del compartimento sottostante, tra i moduli FV ed il tetto i...

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My 2 cents: 1) no, la presenza è occasionale e di breve durata 2) no, e qua non penso ci siano dubbi 3) sì, se è abitabile ci può essere presenza costante ed è civile abitazione a tutti gli effetti. Grazie, siamo d'accordo su 2 e 3. Su 1 ritengo che a volte la situazione sia ambigua e sia meglio tu...

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No aggravio --> SCIA non aggravio
Si aggravio --> Valutazione progetto

Applicare le linee guida in genere consente di rientrare nel primo caso.

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1 no 2 no presumendo che con "agibile" si intenda che sono comunque locali al grezzo: molto spesso questi locali non sarebbero abitabili, ma vengono resi tali abusivamente Eh... Però la definizione DM 30/11/1983 (che attenzione, è tuttora quella che decide l'assoggettabilità di un condomi...

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La definizione è: "massima quota dei piani dell'attività. Sono esclusi i piani con presenza occasionale e di breve durata di personale addetto (es. vani tecnici)" . In genere quindi è il pavimento del piano. In un condominio con soffitte (sottotetti) che altezza andrebbe considerata nei va...

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Devi procedere normalmente.
La temperatura bassa riduce il rischio di ignizione ma il discorso non cambia troppo.

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Ora comprendete perchè io sono totalmente contro all'invio documentale di una pratica di Prev. Incendi che passi prima tramite portali SUAP o Impresa in un giorno anzi chè una comunicazione diretta coi comandi provinciali. Ringrazio che ancora ci siano in zona comandi che preferiscono ricevere ista...

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Grazie. si si certo, ma le modifiche non rilevanti sono sempre le stesse giusto? art.8 del 07/08/2012 si rifanno sempre al art. 4 comma 6 del 151/2011 prospetto IV del 07/08/2012. tutto il resto necessita di VP + scia, Corretto? Modifiche non rientranti nell'allegato IV del 07/08/2012 danno la poss...

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Ragazzi cosa ne pensate degli ultimi temi che ho postato (punti 4-5-6-7). Vi è già capitato? Sinceramente lavoro solitamente sull'industriale da cui ho un po' meno dimestichezza con "i disastri" dei condomini esistenti.

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Ragazzi è vero che i VVF e gli altri enti di solito non sovrappongono queste informazioni ma è una cosa che è meglio non fare (possono nascere problemi) oppure sanare.

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Andrew1970 ha scritto: ↑gio gen 26, 2023 17:51 No, non tiene le gomme nell'androne del condominio.
Le tiene all'interno del negozio che confina (ha un muro in comune) con l'androne del Condominio.
Grazie per gli interventi e l'utilissimo link.

Ok, avevo capito male.

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La necessità della R deriva dall'eventuale necessità di portare carichi oltre al peso proprio. Se non c'è questa necessità ti serve solo il requisito EI. A volte però, parlo in generale, queste cose sono ambigue e sarebbe meglio farle vedere ad uno strutturista.

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