EDILCLIMA

jack66

Personalmente sono a favore di non usare i millesimi di fabbisogno per la ripartizione della spesa fissa. Circa la determinazione di suddetta quota, sono meno d'accordo sul lasciare campo libero all'assemblea e di fatti, per quanto non cogente, nel progetto "suggerisco" la percentuale da a...

jack66

Sinceramente...ho difficoltà a seguirti ma sicuramente è un mio limite. Sorry

jack66

Nona capisco di che parlate...mi sembra si faccia confusione. Il 50 % di fissò non esiste ma è il delta fabbisogno che deve verificarsi per poter derogare alla 10200, che non vuole minimamente dire di derogare alla contabilizzazione ma solo alla quantificazione della spesa fissa e soprattutto al cri...

jack66

A me piace pensare di poter scindere ciò che dice il 141 tra riscaldamento e acs, ovvero non applicare l'arbitraria attribuzione dello 0-30% all'involontario di acs, ma limitarla al solo riscaldamento. D'altro canto è palese che l'intento del legislatore era quello di limitare l'aggravio dei più sfa...

jack66

Per quanto non sia bello fare mischioni io sarei dell'idea, pur avvalendomi del 141 per non usare i millesimi di fabbisogno per il riscaldamento, di usare la 10200 per la determinazione dell'effettivo (+ o -) consumo involontario di acs, usando conta calorie in centrale e contalitri negli alloggi .....

jack66

Red come la ripartiamo ste involontarie di acs se non usiamo la 10200?

jack66

Al di là del caso specifico, anche in caso di palazzo unico con più scale, se si può ritengo utile mettere un contatermie per ogni scala

jack66

Io intendo semplicemente collettore in centrale con le varie mandate e ritorni al palazzo A, palazzo B, etc...
Chiaro è che se dalla centrale partono due tubi che si diramano non si sa dove per no si sa quale fabbricato il discorso cambia

jack66

Per spese di gestione intendo quelle che la 10200 dice di ripartire unitamente alla spesa involontaria, ovvero in base ai millesimi quindi essenzialmente spesa del terzo responsabile e poco altro, no di certo l'elettricità che è evidentemente una spesa energetica. In generale sul fatto di contabiliz...

jack66

Ciao a tutti, apro il presente argomento in quanto ho un dubbio circa la ripartizione delle spese di manutenzione ordinaria e contabilizzazione nel caso di supercondominio. Per semplificare le cose ipotizziamo un condominio costituito da due civici diversi che naturalmente condividono la stessa cent...

jack66

Posto che vai, usanza che trovi...è per questo che è importante vagliare i regolamenti locali e chiedere alle ASL del posto

jack66

Vorrei focalizzare l'attenzione su un tema secondo me trascurato, ovvero la ripartizione della spesa involontaria dell'ACS nei casi in cui sia verificata la possibilità di derogare all'utilizzo della 10200. Taluni sostengono che si la scelta arbitraria di una percentuale dallo 0 al 30 da attribuirsi...

jack66

Ma se mi sbaglio tanto meglio. Ricordo che il 102 richiama la 10200 e che la 10200 definisce i contenuti del progetto. Onestamente non ricordo se il 102 parla direttamente di progetto senza passare per la uni. Sai dov'è il punto? la solita lettera d) al comma 5 dell'art.9 Ho verificato e per nostra...

jack66

Per quanto ricordi le uta per piscine coperte il più delle volte non hanno batteria fredda e gestiscono l'umidità solo con l'aria esterna. Certo se hai soldi da spendere la soluzione con raffreddamento ti consente anche di gestire i periodi di mezza stagione con alta umidità esterna in cui con la so...

jack66

Altri più saggi si rivolgeranno comunque al tecnico per farsi fare capitolato e progetto anche se non più obbligatorio, con rilievo radiatori, determinazione kc, Kq etc... Scusa, perchè dici che il progetto della termoregolazione-contabilizzazione non è più obbligatorio? Ti ricordo che il 102/2014,...

jack66

Vedo due possibili scenari futuri...non essendoci più cogenza di 10200 e quindi nemmeno di progetto alcuni amministratori si metteranno direttamente nella mani delle imprese a meno di una relazioncina a firma di tecnico per l'asseverazione dell'over 50%. Altri più saggi si rivolgeranno comunque al t...

jack66

Appunto

jack66

Per esperienza dare troppa libertà di scelta all'assemblea causa problemi. I millesimi di fabbisogno per quanto sbagliati avevano il pregio di essere cogenti quindi volenti o nolenti si imponevano e pace. Ora passando la palla all'assemblea sarà un bel casino. Io sono dell'idea di indirizzarli nella...

jack66

Non so a me pare che il legislatore abbia trascurato eccessivamente il discorso della ripartizione della spesa involontaria dell'ACS. Non citandola temo che l'unico modo non impugnabile da parte di chicchessia rimane la 10200, ma ne farei volentieri a meno

jack66

Concordo con Simone, una volta che ho il contatermie sul primario acs e i contalitri negli alloggi discriminare l'involontario. Peccato che per farlo devo passare per la 10200. A parte questo il dubbio grosso che mi rimane è la ripartizione dell'involontario

jack66

Scusate possiamo tornare al tema dell'ACS che mi pare sia totalmente ignorato dal 141. Insomma se ripartisco in base alla 10200 sarei sereno per quanto discutibile. Il punto è che se non devo scoppiarmi tutto il modello dell'edificio perchè ricado nell'over 50% non vorrei dover modellizzare comunque...

jack66

Mea Culpa. Il riferimento del 30-50% di variabilità della quota fissa era un ricordo legato alla bozza che circolava fino al giorno prima della pubblicazione del Dlgs 141/2016, riferimento poi tolto nel testo finale. Per quelli in malafede che anzichè dello smemorato, distratto mi hanno dato del bu...

jack66

Normalmente quando le leggi sono ambigue si ricorre alla "ratio legis" per venirne fuori. Dato che l'obiettivo della legge è di incentivare il comportamento virtuoso e che tale obiettivo si raggiunge anche nel caso specifico applicando la contabilizzazione, dal mio punto di vista è da appl...

jack66

Questione ripartizione spesa con ACS centralizzata. Condominio con contabilizzazione e/o ripartizione spesa post 102/2014. Concretamente parlando, sic stantibus rebus, la penso così. Beh, se si applica 10200, no problem. Se si applica il metodo scientifico semplificato (quello del delta>50%), il 14...

jack66

In effetti la legge non pronunciandosi sulla ripartizione della "quota fissa" di acs lascia anche me nel dubbio più totale. Come comportarsi quindi per la ripartizione? Ce ne freghiamo e ripartiamo tutto in base al consumo? Sottraiamo dal totale l'energia consumata a mezzo di formula ex 1...

jack66

In effetti la legge non pronunciandosi sulla ripartizione della "quota fissa" di acs lascia anche me nel dubbio più totale. Come comportarsi quindi per la ripartizione? Ce ne freghiamo e ripartiamo tutto in base al consumo? Sottraiamo dal totale l'energia consumata a mezzo di formula ex 10...

jack66

Ho fatto un po' di verifiche dell'applicabilità della deroga sui lavori fatti fin'ora...i rapporti tra le unità più sfavorite e quelle più favorite viaggiano da circa il 250 al 700% L'unico lavoro in cui non è verificata se pur di poco è un condominio in cui hanno di recente rifatto la copertura co...

jack66

Ho fatto un po' di verifiche dell'applicabilità della deroga sui lavori fatti fin'ora...i rapporti tra le unità più sfavorite e quelle più favorite viaggiano da circa il 250 al 700% L'unico lavoro in cui non è verificata se pur di poco è un condominio in cui hanno di recente rifatto la copertura coi...

jack66

Se i millesimi determinati sono di fabbisogno, la presenza o meno di radiatori non influisce minimamente sugli stessi

jack66

Scusa te se rifaccio la domanda...magari qualche Lumbard risponderà: Domanda legislativa. Le modifiche al 102/2014 valgono anche in Lombardia, dove in materia di contabilizzazione vale la DGR 3965/2015? Verifica ch sulla legge nazionale non ci siano clausole di cedevolezza che lascino spazio alle r...

jack66

Ciao a tutti, a parte la ripartizione della spesa involontaria la cui potenziale modifica è chiara, mi è molto meno chiaro il perché il legislatore abbia anche dato l'opportunità all'assemblea di determinare arbitrariamente l'entità % di tale spesa. Tutto sommato si poteva comunque lasciare al termo...

jack66

...al mq si intende

jack66

Presumo che qualora il fabbisogno di quelli minore moltiplicato x 1,5 dia come risultato un fabbisogno inferiore a quello del maggiore, allora si verifica la possibilità di non applicare la uni

jack66

Ottima osservazione. Però essendo i millesimi di acs funzionali ai mq potrebbero comunque fare a meno del termotecnico...non serviamo più a nulla!!!

jack66

quindi se ho capito bene, se ad esempio dai calcoli un alloggio dell'ultimo piano risulta avere 1.5 volte il fabbisogno di un alloggio intermedio, non si fanno più le nuove tabelle millesimali ma soprattutto non si stabilisce più la quota fissa in termini di kWh (uguale ogni anno). Quindi appena esc...

jack66

Ho dato un occhiata alle modifiche dell'art.9. Non so mi sembra che stiano facendo ancor più casino con sta storia del " se superiore al 50% allora suddividi le involontarie con la morra cinese" ... ma perchè??? Insomma si sa che gli attici disperdono...sono stati agevolati fino ad ora dov...

jack66

Scusate...letto poco è capito meno...ma quindi??? È finita la festa della contabilizzazione?

jack66

Bhè questa in realtà è una delle poche cose chiare..,la uni definisce esattamente i contenuti minimi del progetto.
X Valeriochighine...mi spieghi come hai fatto a prendere un incarico senza avere la minima idea di ciò che devi fare? Non è una critica...pura curiosità

jack66

Piuttosto quando esce sto benedetto aggiornamento?

jack66

Difficile pertanto che l'aggiornamento 2016 tratti il tema

jack66

Assolutamente si ma questo non lo dice la uni ma la riforma del condominio

jack66

Io ho un dubbio non tanto circa le unità staccate, quanto piuttosto i confini tra gli alloggi ed eventuali locali non abitativi. Nello specifico mi chiedo cosa rende un alloggio riscaldato? La domanda pur apparentemente banale ritengo nasconda delle insidie...mi spiego meglio...ipotizziamo che un al...

jack66

L'aggiornamento di norma dovrebbe addirittura prevedere il calcolo del fabbisogno con temperatura ambiente di 22 gradi se non ricordo male

jack66

Giustissimo...quindi se si dimostrasse che l'implementazione della contabilizzazione non apporterebbe risparmio energetico sarebbe configurabile nella situazione seconde case...non credete?

jack66

Allora diciamo che per assurdo la legge sia stata creata per raggiungere determinati obiettivi in termini di risparmio bla bla bla...mi pare ragionevole pensare che tale risultato si possa ottenere dalle prime case dove d'inverno fa freddo più che nelle seconde case, per giunta di villeggiatura pret...

jack66

Io li faccio ciecare

jack66

Scusate se vi richiamo all'origine dell'argomento. Casa di villeggiatura per lo più estiva, consumo quindi pressocchè dovuto integralmente al l'acs che è centralizzata...insomma la famosa relazione giustificativa per la non applicazione della contabilizzazione sarebbe lecita per una situazione di qu...

jack66

Le imprese lo fatturano a ripartitore. Come suddivisione costi va insieme alla manutenzione ordinaria e spesa involontaria ripartita a millesimi

jack66

Nessuno ha una brillante soluzione al dilemma???

jack66

Buonasera a tutti e scusate se riapro un tema già dibattuto sul forum ma non ho trovato soddisfacimento negli altri argomenti anche perché poco dibattuti...spero di ravvivare un po' la situazione dato che a breve uscirà l'aggiornamento della norma. A tal proposito vorrei sapere cosa ne pensate di qu...

La ricerca ha trovato 352 risultati