EDILCLIMA

pede82

no le potenze del generatore sono ripartite in base al volume, il problema non è li perche prima di inserire i tratti di ricircolo tutto andava bene...quindi è li il problema! ma credo sia come si diceva sopra che il valore di perdita lineare delle tubazioni imputato dal SW è troppo grande!!

pede82

simonepedrini ha scritto:ma si tratta di un appartamento in un condominio con impianto centralizzato???

si, ed il condominio è composto da 2 edifici molto grandi (18000 mq totali) usando i calcoli nella procedura di calcolo al Prospetto XXXIV escono i valori sopra descritti e quindi le dispersioni diventano enormi.

pede82

nessuno ha mai avuto valori di questo tipo come EPw? allora veramente deve essere che qualcosa non va nel mio XML!!

pede82

quindi non è un mio errore e non c'è soluzione? devo firmare un documento dove il consumo per la climatizzazione è inferiore a quello per acs?
solo per capire a qualcuno è gia successo di presentare ACE con EPw sopra i 200 KWh/mq???

pede82

Salve come da titolo una volta inseriti tutti i miei dati mi trovo un valore di EPw pari a 292 KWh/mq, il valore di ETw è 20.01 KWh/mq e ci sta benissimo è il rendimento che è assurdo, mi da un 0.07 quindi chiaramente il fabbisogno spara alle stelle. tutto è successo dopo aver inserito la rete di ri...

pede82

si riguardo alle pompe. ho tralasciato il primo quesito... per i fumi guarda: 26-10-09 manuale 3.pdf pagina 242 scaricabile dal cened la mia domanda non era su dove reperire i valori delle varie perdite del generatore, quello è chiaro, ma il dubbio era se il rendimento termico utile alla potenza no...

pede82

A logica si! Ma siccome la logica è una virtù non sempre contemplata... immagino ti riferisci alle pompe gemellari!! sarebbe bello sapere come lo staff pensi sia corretto comportarsi ma telefono morto e mail senza risposta. per la questione rendimento del generatore cosa ne dite che valore utilizza...

pede82

pienamente in accordo con quello che si dice, ma vorrei tanto sapere nel caso di un controllo che succede? perchè facendo un calcolo di superficie utile, a loro avviso non corretto, è matematicamente certo incappare sia nella sanzione di 2000 euro e anche nel supplemento dei 10 euro/mq per il salto ...

pede82

Salve, ho un dubbio sul valore da utilizzare nel caso di generatori tradizionali modulanti o non, il rendimento termico utile alla potenza nominale da inserire è quello dichiarato dal costruttore o preso dalla prova fumi? non trovo indicazioni in merito ne sulla DGR che sulla procedura e tanto meno ...

pede82

la penso come te...e credo che farò cosi perchè al contrario i valori che da cened+ per il fabisogno di acs sono spropositati! e per l'accumulo? anche la sua capacità è corretto ripartirla in base al volume? a questo punto credo di si perchè ha delle dispersioni che non trovo corretto accollare al s...

pede82

ciao, per i primi quesiti devi ancora ripartire A MANO il tutto perchè il programma non funziona :evil: Per il numero di piani, questo influenza i rendimenti di distribuzione (vedi prospetto XLIII della nuova procedura): io considererei 4 piani come sempre gentilissima grazie mille... sai dirmi anc...

pede82

scusate nel caso l'impianto serva 2 palazzine di 4 piani secondo voi è corretto inserire come piani scaldati 4 o 8?
non trov indicazioni nel manuale o procedura di calcolo....

grazie

pede82

ma quindi s e ho capito bene se avete tutta la casa apannelli radianti e uno scaldasalviette in bagno bisogna fare un sottosistema per lo scaldasalviette???e se ho due bagni? 2 sottosistemi? io farei un solo SI per gli scaldasalviette indipendentemente da quanti sono, poi metto il loro numero con l...

pede82

Nessuno ha mai avuto casi simili o vuole provare ad aiutarmi a capire?

poi pensavo, anche i 1000L dell'accumulo vanno ragguagliati al volume riscaldato in base a quello della mia singola unità!??

grazie

pede82

... Come faccio ad associare ad un sistema impiantistico 2 tipologie di terminali del sistema di emissione? A me sembra che non si possa! ... Attendo conferme o altre opinioni in merito. Grazie Due zone (Z1 e Z2) La prima zona avrà i terminali di un tipo e la seconda (bagno) l'altro tipo gfrank qui...

pede82

Salve devo certificare un'appartamento inserito in un condominio costituito da due edifici (100 appartamenti) serviti da impianto centralizzato sia per riscaldamento che per acs, la centrale termica è costituita da due generato in serie con priorità, combinati rsc+acs, l'acs con rete di ricircolo è ...

pede82

Vorei una conferma da Voi... nel mio caso ho una centrale termica con all'interno due generatori, una per il solo riscaldamento centralizzato e la seconda per l'acs centralizzata (caldaia da 130kw con accumulo da 1000 litri collegato con circuito primario) se ho capito bene io devo creare due centra...

pede82

In questi giorni ho certificato un appartamento in condominio che disponeva sia della tabella millesimale dei riscaldamento che della volumetria totale: le ripartizioni erano più o meno simili. Ho preferito utilizzare la tabella millesimale. ok allora a questo punto credo di usare pure io i millesi...

pede82

[certo usare quelle di proprietà dove si considera la superficie anche di tutte le pertinenze non riscaldate credo sia errato, al contrario su quelle del riscaldamento per i calcoli viene utilizzato il volume lordo riscaldato delle singole unità, unica accortezza è di prendere i volumi reali e non ...

pede82

Perdonate il fraintendimento. Sono talmente infervorato (eufemismo) nella questione CENED+ da aver letto la domanda dando per scontato che si stesse parlando di più subalterni. nessun problema :D ...credo che tutti siamo talmente incasinati che l'errore è sempre dietro l'angolo :( ciao a tutti. vol...

pede82

Sì, al momento le potenze le devi ripartire a mano. Per il volume globale tieni conto che sul rapporto di controllo dell'impianto è (di solito) indicata la volumetria riscaldata. Altrimenti valuta con le tabelle millesimali. Nelle note indica le tue scelte. [OT: sbaglio o ti devo ancora un pranzo? ...

pede82

Con 60 subalterni difficilmente ne uscirai vivo; lo staff Cened non ha mai risposto al quesito, posto privatamente e sul forum, se il software fosse in grado di gestire così tanti subalterni. Ti conviene unirti alle nostre comuni preghiere, e sperare che R.L. accolga le richieste formulate a seguit...

pede82

Un saluto a tutti... mi trovo a certificare un appartamento in condominio medio grande, circa 60 unità e tutte servite dallo stesso impianto centralizzato! Mi sembra confermate che le potenze varie vanno ripartite a mano e non con il software? e ripartite in base al volume o fabisogno...ma se come n...

pede82

Con l'obbligo dell'allegazione a fine lavori, se le case non sono state vendute sulla carta, per le prossime vendite la classe energetica sarà sempre presente prima del compromesso!!

pede82

Nessuno a mai fatto un unico ACE per condominio e sa dirmi a chi ha intestato il tutto?

pede82

Salve mi capita tra le mani un'ACE valido per intero edificio composto da piu unità, era stato fatto in precedenza per una compravendita, in quel momento la proprietà del condominio non era unica ma l'amministratore si e quindi essendo centralizzato e destinazione unica ok 1 ACE....però...deve esser...

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Salve ho inviato ora un certificato al Cestec in modo errato.....mi spego, ho mandato per sbaglio il file cnd del subalterno 1 al posto di quello del subalterno 2! il problema è che come uno scemo ho il credito a zero e non posso eliminare e rinviarlo subito, cosa mi consigliate di fare? Sti lavori ...

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Devo redigere un ACE in Lombardia dove il generatore è stato dismesso ed dimostrabile il tutto, ma nei locali esiste una stufa a gas di 9.2 Kw e uno scaldabagno da 16 Kw... come inserisco nella schermata impianto la stufa a gas? è a bruciatore atmosferico e da delle bcchette poste sopra disperde cal...

pede82

Seguire è difficile se continua a saltare...
nessuno lo sta registrando?

pede82

Appena sentito Cened e dice di far dichiarare la proprietà sia per l'impianto dismesso che per stufa a legna inferiore ai 15Kw. Come verificare se stufa inferiore ai 15? è vecchia e non ho trovato nessuna documentazione tecnica. Per lo scaldabagno ho letto il punto 9.6 della DGR e parla di riscaldam...

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Mi trovo a certificare un'immobile dove la proprietà mi dice che l'impianto a gasolio è dismesso, i tubi dalla cisterna alla caldaia sono stati rimossi ma non è possibile documentare con fotografie o altro perchè il tutto è coperto da 2m di terra. Che fareste il notaio vuole una dischiarazione che i...

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Ma capita pure a voi spesso di certificare in lombardia il nuovo e come detto prima non avere libretto caldaia e spesso nemmeno vederla montata, prima della vendita, per paura di furti in cantiere e mancato allaccio al gas?! nel caso facciano la fine lavori e quindi obbligatorio ACE in Lombardia com...

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In Lombardia cerco sempre di farne una copia da tenere ma spesso per l'esistente, dove prima del rogito non si allaccia il metano, non ho il libretto d'impianto...voi che fate? per rogitare serve l'ACE e ,a mio parere giustamente, l'impresa non si vuole accollare l'allaccio contatore e voltura! graz...

pede82

è proprio quello che volevo dire....ma il mio dubbio è se non vada considerata la stratigrafia sempre interno esterno!!. ma DEVI vedere tu ancge nel cened le resistenze liminari da dare!! Non c'entra nulla il fattore di correzione degli ambienti non riscaldati allora mi deve essere scappato il fatt...

pede82

Consapevole che ora l'ACE per sostituzione caldaia inferiori ai 100Kw non serve piu mi trovo in questo caso... ho una fattura dell'idraulico pagata il 10/08/09 e datata 15/07/09 e la prova fumi (collaudo della caldaia) 06/09/09...la fine lavori che devo considerare deve essere precedente la fattura...

pede82

è proprio quello che volevo dire....ma il mio dubbio è se non vada considerata la stratigrafia sempre interno esterno!! il Cened+ ti fa comporre le stratigrafie con il suo database senza considerare la differenza di adduttanza e credo poi venga presa in considerazione l'affaccio quando chiede dove c...

pede82

Consapevole che ora l'ACE per sostituzione caldaia inferiori ai 100Kw non serve piu mi trovo in questo caso... ho una fattura dell'idraulico pagata il 10/08/09 e datata 15/07/09 e la prova fumi (collaudo della caldaia) 06/09/09...la fine lavori che devo considerare deve essere precedente la fattura ...

pede82

esempio una trasmittanza di 0.52 W/mq verso esterno e 0.50 verso locale non riscaldato.

non vi capita?

pede82

nulla pure a me....

pede82

Buona giornata a tutti, ieri confrontandomi con un collega sorgeva un dubbio magari banale ma a cui volevo cercare di dare una risposta! Da interpretazione della normativa e vedendo come ragiona il nuovo SW Cened+ le stratigrafie vanno considerate al netto del loro affaccio, per capirci senza la cor...

pede82

Signori condominio centralizzato di 15 unità caldaia di 115 Kw e consegnata legge 10 e disegni ad autocad....ora arriva il bello! dato il cambio normativa vogliono un prezzo se fatta tra 15gg con normativa attuale e uno con normativa dopo il 26 otttobre.....!!! cosa fareste non ho proprio idea da ch...

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scusate per 4 unità autonome sul nuovo, quindi in teoria con tutto disegni a pc + legge10 2000 euro allora nel mio caso che cifra chiedo...temo di lavorare in perdita che mi consigliate? palazzina di 16 unità, in questo caso impianto centralizzato (quindi se non erro un solo certificato per tutti) c...

pede82

Per vendere di solito i notai fanno prima sistemare le pratiche catastali, per cui quando avrai la visura corretta potrai procedere alla vendita. Per i 48 proprietari puoi indicare nelle note "come da visura allegata" speravo di poterla risolvere cosi, ma il notaio non aggiornerà le visur...

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[quote="davidemorcy"[vai in ferie fino all''8 settembre..

con il nuovo software potrai considerare sistemi multimpianto[/quote]

mi sembra la soluzione migliore

)

pede82

cened dice di sommare potenze focolare e elettriche delle due caldaie, media ponderata delle perdite al camino ecc.. e fare un solo ace per l'unità intera considerando la scala riscaldata! ma sommando le due potenze che valore mi esce? gia sapevo essere sicuro in G ma facendo così il valore sarà eno...

pede82

si le due caldaie sono simili e anche la regolazione e i sottosistemi sono gli stessi, cambiano le perdite visto che una è recente e l'altra no.....quindi consigliate di sommare le potenze elettriche, ragguagliare al volume le perdite e fare la media delle potenze nominali?

pede82

ho sentito dire che ora è possibile usare il valore dato dalla casa produttrice del generatore, ma non trovo l'articolo normativo che lo indica. a volte basta il buon senso! in che senso?! scusa SuperP....se la norma dice di fare in un modo, il buon senso non mi serve a nulla, sono costretto ad app...

pede82

Voelvo capire se qualcuno sa se la procedura per rilevare le perdite al camino con bruciatore accesso delle caldaie non ancora avviate è modificata, ossia l'inserire il valore del 10% nel caso in cui manchi la prova fumi! ho sentito dire che ora è possibile usare il valore dato dalla casa produttric...

pede82

si ma la mia domanda è se utilizzate quel valore "assorbimento elettrico totale" indicato nelle schede tecniche e si si dove e in che quantità lo inserite??
questo valore incide molto sul risultato finale....

pede82

ho conosciuto tecnici che per palazzina di 20 unità autonome chiedevano 80 euro l'una in fattura chiaramente!! :shock: credo che comunque sia utile i tecnici piu esperti aiutino a stabilire una cifra giusta per la certificazione standard sul nuovo e una sull'esistente.....perchè spesso il giovane te...

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