EDILCLIMA

mmaarrccoo

Ok. Poi in rete avevo trovato anche io i 1800 l/min di cui parlava @Terminus. Però è evidentemente un valore massimo altrimenti l'APS finirebbe l'acqua in 1-2 minuti e non avrebbe senso, quindi immagino che mediamente si spari molta meno acqua. Da cui avevo immaginato un 300 l/min (che non sono poi ...

mmaarrccoo

Al momento però ho bisogno di capire se ha senso: - considerare come erogazione dall'autopompa verso l'incendio 300 l/min (giusto per fare calcoli di massima sulla capacità del mezzo) - considerare anche che io possa reintegrare l'autopompa da un'idrante DN70 (cosa che mi consentirebbe, volendo, sc...

mmaarrccoo

l'APS "privato" ce lo stanno richiedendo in attesa di adeguare l'edificio causa carichi d'incendio più alti di quelli inizialmente prospettati. e chi la sa usare la APS ? addetti antincendio formati da chi e per cosa ? questi funzionari sono gli stessi che dovrebbero qualificare i manuten...

mmaarrccoo

stfire ha scritto: ↑gio feb 22, 2024 16:07 se hai già la rete idranti interna ed esterna, per me la APS non ha senso
non ha valore aggiunto

Non ho la rete interna (deposito surgelati) e l'APS "privato" ce lo stanno richiedendo in attesa di adeguare l'edificio causa carichi d'incendio più alti di quelli inizialmente prospettati.

mmaarrccoo

Per quanto ne so i VVF hanno autopompa serbatoio (APS) e autobottepompa (ABP). La differenza dovrebbe essere che la prima ha meno acqua e pompa prestante mentre la seconda ha più acqua e pompa meno prestante, corretto? Anche io ho trovato che normalmente le APS hanno circa 1800 l/min a 10 bar (media...

mmaarrccoo

Non posso, si tratta di una misura temporanea che dobbiamo fare velocemente, non ho tempo di fare impianti, per di più dentro magazzini surgelati in cui nessuno vuole entrare a lavorare causa temperature... L'autopompa è svincolata da qualsiasi impianto, la trovo e la faccio venire, quando non mi se...

mmaarrccoo

Si certo Terminus, tuttavia non essendo cose standard chiedevo se avevate qualche spunto/linea guida o qualche esperienza. L'autopompa servirà per iniziare rapidamente le operazioni di spegnimento all'interno di depositi refrigerati con merce stoccata fino a 10-12 m di altezza. Ipotizzo che l'autopo...

mmaarrccoo

Any idea?

mmaarrccoo

Per un'attività di logistica ci stanno richiedendo di utilizzare un'autopompa (come quelle dei VVF) come misura compensativa per far partire subito le operazioni di spegnimento ad uso di una squadra di addetti interna (pertanto verrà acquistata usata o noleggiata). Siete a conoscenza di indicazioni ...

mmaarrccoo

Esistono armadi normali (con ripiani) tipo questi https://www.jungheinrich-profishop.it/J ... 99-224962/.
Altri tipi sinceramente non mi vengono in mente. Si potrebbe però autocostruire, ammesso che l'ente distributore non abbia niente in contrario.

mmaarrccoo

Ah ma io sono d'accordo con voi, tuttavia ho trovato un funzionario che ha chiesto PIN1+PIN4.

mmaarrccoo

Mi sembra che abbiamo sempre equiparato i gommisti alle officine se >300 mq (53). Sbaglio o la circolare 12324 del 22/08/2023 ha cambiato le cose e li dichiara non soggetti (eccetto depositi >10000 kg o altre attività d'officina)?

mmaarrccoo

Solo deroga. Per le 3 che ho fatto in 23 anni, solo deroga. Anche a me risultava così... Ciao, In un'occasione un funzionario mi ha espressamente chiesto Progetto + Deroga... Solitamente faccio solo PIN deroga Intendi dire che normalmente presenti solo pin4 e paghi solo deroga ma in un caso hai pre...

mmaarrccoo

Scusate ma non trovo risposte univoche. Abbiamo una 73.2.C che deve essere valutata dai VVF con 2 punti del COPI in deroga. Non mi trovo riguardo i diritti di segreteria. Si deve pagare la sola deroga presentando il PIN4 (quindi 450 €) oppure si devono pagare valutazione progetto + deroga presentand...

mmaarrccoo

Buonasera a tutti, In un edificio multitenant, in cui ogni piano è un comparto, quanti pulsanti di sgancio andrebbero realizzati? Uno per ogni compartimento oppure uno per tutto l'edificio? Io sarei orientato ad installarne uno per comparto, ma le norme CEI lo permettono? Grazie Non c'è una rispost...

mmaarrccoo

Che io sappia si, ma tanto ogni comando fa quello che vuole quindi ti conviene chiedere.

mmaarrccoo

In linea di massima concordo con te, però posso dire una cosa? La realtà spesso è sfumata. A volte per verificare se un impianto è conforme alla norma servono attività che non sono "proprie" del rinnovo. Gli esempi che ho fatto sono calzanti: - un attacco autopompa è macroscopico ed opera ...

mmaarrccoo

Esempio, edificio uffici dove bisogna provare la rivelazione incendi per il rinnovo. L'impianto funziona tuttavia mancano i rivelatori nel controsoffitto e nel pavimento galleggiante (indipendentemente dal fatto che la UNI prevede delle condizioni per non metterli in tali spazi a certe condizioni). ...

mmaarrccoo

Illuminazione di sicurezza e comandi emergenza hanno rilevanza antincendio, perché dite di no? Io li provo nei rinnovi, poi che li richiami o meno dipende dalle circostanze... Anche le porte tagliafuoco, gli attraversamenti e molte altre cose hanno rilevanza antincendio, così come gli impianti elet...

mmaarrccoo

Illuminazione di sicurezza e comandi emergenza hanno rilevanza antincendio, perché dite di no? Io li provo nei rinnovi, poi che li richiami o meno dipende dalle circostanze...

mmaarrccoo

Per me hai riassunto bene. Il livello di prestazione II di s.2 ti permette di classificare 30 indipendentemente dal carico di incendio che hai. Se < 200 MJ/m2 allora puoi fare tutto R.0. Ok, grazie. Con S.2 LP III puoi fare le secondarie R.30 limitatamente al soddisfacimento dei punti 1.d e 1.e del...

mmaarrccoo

Se non applichi approccio alternativo devi considerare quello ordinario.

mmaarrccoo

Qui trovi considerazioni sulle distanze viewtopic.php?t=28843

mmaarrccoo

Ragazzi, per voi il mio ultimo post (riassuntivo) è corretto?
Grazie.

mmaarrccoo

Sembrerebbe evidente l'aggravio, quindi devi rifare il progetto. Non avendo ancora fatto la SCIA è quasi impossibile che tu possa usare il DM 10/03/1998 ora abrogato. Dico quasi perché tuttavia ogni comando fa quello che vuole, quindi andrei a chiedere dicendo che i lavori secondo il vecchio progett...

mmaarrccoo

Boh, penso che avrai provato qualche volta ad aprire un portone tagliafuoco chiuso... Durante un emergenza non me la vedo una persona, per quanto magari formata e in un contesto semplice, a dover spingere lateralmente non so quanti kg, senza contare che le maniglie non sono certo agevoli (e non rien...

mmaarrccoo

Ma siamo d'accordo che una portone scorrevole tagliafuoco sia inutilizzabile per l'esodo in ogni caso? D'altra parte sono fatti per chiudersi e rimanere chiusi...

mmaarrccoo

Rispondendo alla domanda iniziale: non è che se un componente è soggetto a CPR 305/11 allora va fatto DICH PROD. Va fatto DICH PROD quando è necessario certificare la reazione al fuoco o la resistenza al fuoco di un prodotto solo quando richiesto dalla norma . Che io sappia per gli impianti fotovol...

mmaarrccoo

Infatti sul nuovo facciamo sempre mettere una pedonale affianco al portone scorrevole. In questo caso però mi trovo con un edificio già esistente e già fatto così che aveva CPI e rinnovi (!). Lo stiamo ristrutturando e di conseguenza rivedendo con il COPI, per me non sono situazioni portabili avanti...

mmaarrccoo

Scusami ma la tab. S.4.6 si applica alle porte manuali (e da come è scritta fa pensare alle pedonali peraltro). Ok, un portone tagliafuoco (che si chiude automaticamente in caso d'incendio) è in senso lato una porta manuale perchè comunque volendo è apribile manualmente facendolo scorrere ma è decis...

mmaarrccoo

Sto parlando di porte scorrevoli resistenti al fuoco, in alcuni casi grandi come questa dell'immagine, in altri casi ma più piccole ma dello stesso tipo. Non possono avere un maniglione ovviamente. A me non risulta possibile esodare attraverso di questi serramenti. Portone-Tagliafuoco-Scorrevole-1-A...

mmaarrccoo

Ho sempre dato per scontato che attraverso le porte e portoni tagliafuoco scorrevoli non sia ammesso l'esodo perché non rispettano il requisito di facilità di apertura. Di conseguenza in tutti gli edifici industriali mettiamo una pedonale affianco e stop. Tuttavia vedo situazioni dove nessuno sembra...

mmaarrccoo

@christian619 concordo con weare e mmaarrccoo, approccio 2 e via se fai la SCIA ti assumi responsabilità anche sulle strutture di cui non hai nulla @ilVerga Sicuramente vale la data della SCIA. Il verbale di CPI è un mero controllo successivo. Il ragionamento salvifico sarebbe: 1) C'èra il CPI : SI...

mmaarrccoo

Però anche i moduli fotovoltaici sono classificati per reazione al fuoco (classe 1 secondo UNI 9177), seppur a questo punto credo non sottesi alla direttiva CPR (DoP) in quanto non prodotto da costruzione... Era da questo punto che partiva la mia domanda, il modulo fotovoltaico lo mettereste nel DIC...

mmaarrccoo

Ragazzi avete considerazioni al riguardo?
Grazie.

mmaarrccoo

Chi ha rinnovato dopo 23 anni è un kamikaze. Il rinnovo tardivo non esiste. Anche dopo 1 giorno si rifà la SCIA, tenendo il progetto, se c'era. A proposito di rinnovo tardivo, mi piacerebbe confrontarmi con voi: SCIA attività categoria C presentata il 16/01/2019 con verbale di rilascio (post sopral...

mmaarrccoo

Un collega ha rinnovato una centrale termica e un autorimessa condominiale nel 2023 quando il CPI era scaduto nel 2000... Ovviamente i vigili del fuoco hanno bocciato il rinnovo e ora bisogna presentare una SCIA che dovrei fare io... Faccio accesso agli atti e ci sono 4 fogli in croce perchè la pra...

mmaarrccoo

Ciao, nel caso si debba fare una SCIA non aggravio esclusivamente di un impianto fotovoltaico in copertura di capannoni industriali, secondo voi quali componenti degli impianti rientrano effettivamente nella direttiva CPR (305/2011)? Quali necessitano di DICH.PROD? Ad esempio moduli fotovoltaici, ca...

mmaarrccoo

1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente. se scegliessi il peggiore, cioè Ci2, avrei forse più problemi con la reazione al fuoco Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree? no problemi io non ne ho i soldi li ...

mmaarrccoo

dubbi: 1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2) ? 2) cosa fare per reazione al fuoco delle due abitazioni (Ci2) ? S1 chiede liv. III vie d'esodo e liv. II locali attività 1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due...

mmaarrccoo

In un capannone industriale ci sono dei vasistas a parete (verticali quindi) che devono fungere da aperture da cui fuoriescono fumo e calore. Questi vasistas si aprono però verso l'interno per poco più di 30° (e non verso l'esterno come solitamente fanno tali aperture di sicurezza). Vi chiedo: 1. se...

mmaarrccoo

Avete dei suggerimenti per quanto esposto al primo post?
Grazie.

mmaarrccoo

In alcuni casi abbiamo effettivamente rifatto con il COPI, qui abbiamo ritenuto di non farlo. Tra l'altro i CERT.REI sarebbero stati da fare ex-novo lo stesso e comunque possono esserci alcune strutture che una volta erano permesse (circ. 91/61...) ed oggi non più, quindi anche nell'ottica di non ag...

mmaarrccoo

adesso bisogna spezzare la pratica e la porzione "regolare" come fa ad essere regolare se la pratica è ancora unita? Ah è molto semplice, la porzione regolare presenta rinnovo scrivendo che si riferisce al solo loro compartimento e tanti saluti, tanto ai VVF spesso nessuno controlla ed ev...

mmaarrccoo

Grande supercondominio del 1995 costituito da 2 condomini adiacenti ciascuno con propria autorimessa di un piano interrato (solo questa soggetta, no condominio). I 2 blocchi sono separati dal piano interrato fino al tetto dell'ultimo appartamento. La pratica originale è stata fatta unica per l'inter...

mmaarrccoo

Gli affollamenti vanno considerati nel momento più sfavorevole che potrebbe verificarsi (per capirci: nelle grandi aziende è il cambio turno dove potresti avere il doppio delle persone). In pratica guardi i casi peggiori che si possono verificare e usi quel numero. Per quanto riguarda le mansioni le...

mmaarrccoo

La norma è un po' ambigua, in alcuni punti parla di attività in altri di edificio... Direi che il buon senso richiede di valutare se il tuo FV impatta con la sicurezza antincendio dell'autorimessa. Se si, il FV va considerato ma come dicevo non puoi farlo in rinnovo, serve almeno SCIA non aggravio. ...

mmaarrccoo

Guardando da alcuni rivenditori vedo prodotti da 15-20-25-30 m a quanto sembra conformi a UNI 9487 https://www.antincendioessemme.it/prodotto/manichetta-uni-70/ . In altri siti ho addirittura trovato la manichetta da tagliare su misura e raccordare, in pratica potrei anche farla da 60 m per esempio....

mmaarrccoo

Ma non ne parla neanche la norma di prodotto per i soprasuolo/sottosuolo?
Quindi se non è scritto niente da nessuna parte potremmo mettere qualsiasi manichetta? In commercio cosa vendono?

mmaarrccoo

Nella 10779 non se ne parla mi sembra (perchè?).
Esiste un vincolo normativo riguardo la lunghezza massima della manichetta per soprasuolo e sottosuolo? Mi vengono in mente 30 m ma dove sta scritto?

Grazie.

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