EDILCLIMA

LaBruna

Concordo su quanto avete scritto. Se ci fosse un ampliamento, le spese in più per la parte ECO che non sono incentivabili, le calcolereste in % proporzionalmente all'ampliamento? Esempio, ampliamento 10%, totale spese Ecobonus 110% 1000.000 €, Incentivabili 909.000 € circa. Si, in altri casi di amp...

LaBruna

nella domanda che te reputi "generica", il dettaglio tecnico è una cosa che sta a monte e che io ha già valutato. se reputassi che tecnicamente non posso fare quel tipo di intervento, non porrei neanche la domanda "generica". Anzi, a me sembra che la domanda sia abbastanza chiara...

LaBruna

Il capitolo 2.5 specifica come considerare un "edificio composto da più unità immobiliari possedute da un unico proprietario" A pag. 40, a fondo pagina c'è scritto "In assenza di specifiche indicazioni nella norma, ai fini del computo delle unità immobiliari, le pertinenze non vanno ...

LaBruna

Per quello che farei io in questo caso, imposterei la pratica ENEA come edificio plurifamiliare composto da 4 unità, di cui 2 residenziali e 2 non residenziali, perciò nella pratica ENEA avrai i trainanti, poi 4 schede delle UI, di cui le 2 residenziali avranno interventi trainati, e le altre 2 no....

LaBruna

Comunque questo tema nel forum è già stato trattato altre volte. La domanda ad Enea era già stata fatta e la risposta è sempre la stessa. Quindi secondo te ENEA mi ha risposto che posso considerare i massimali separati? Secondo me sì. Comunque cerca su questo forum. Ci sono almeno due topic sullo s...

LaBruna

vinz75 ha scritto: ↑gio lug 07, 2022 09:20 Comunque questo tema nel forum è già stato trattato altre volte.
La domanda ad Enea era già stata fatta e la risposta è sempre la stessa.

Quindi secondo te ENEA mi ha risposto che posso considerare i massimali separati?

LaBruna

Cmq stavo approfondendo la quesyione dell'accorpamento, consultando anche "legislazione tecnica". Secondo loro è meglio (dicono di aver interpellato personalemte AdE) non considerare i trainati ma solo i trainanti, in quanto non si capisce nè come conteggiare i massimali dei trainati, nè c...

LaBruna

Il capitolo 2.5 specifica come considerare un "edificio composto da più unità immobiliari possedute da un unico proprietario" A pag. 40, a fondo pagina c'è scritto "In assenza di specifiche indicazioni nella norma, ai fini del computo delle unità immobiliari, le pertinenze non vanno c...

LaBruna

Io intendevo il requisito di "plurifamiliare con unità possedute da stesso proprietario".

Vedi la circolare 23/E punto 2.5 pag. 40.

Se si tratta di "condominio minimo" perchè di proprietario diversi allora si vanno conteggiate

LaBruna

...altro enorme dubbio che sto cercando di approfondire... nella situazione ante ho si le 2 unità residenziali, però ho pure altre 2 unità al piano terra non residenziali ma legittimamente riscaldate (uffici). Come ribadito anche nell'ultima circolare 23/E, tali unità non mi concorrono alla verifica...

LaBruna

Mi rispondo un po' da solo...c'è l'interpello 40/2022 che tratta proprio un caso analogo. Vale la situazione di partenza, sia per la configurazione dell'intervento nei termini temporali che per il calcolo dei vari massimali. Quindi si ragiona come plurifamiliare tipo "condominio minimo". M...

LaBruna

Tutte e dico tutte le ditte commerciali dei condizionatori hanno fatto lo sconto in fattura (finché c'erano dietro le banche) per i climatizzatori in bonus casa 50% installati ex novo rifacendosi alla manutenzione straordinaria. Io non la pensavo così perché per me i climatizzatori in Bonua casa and...

LaBruna

Salve a tutti...ho diversi dubbi e chiedo se qualcuno ha mai affrontato una situazione simile... Ante: plurifamiliare di stesso proprietario con n.2 unità residenziali e impianto centralizzato Post: demolizione e ricostruzione con accorpamento delle due unità in un'unica unità immobiliare. Io ho sem...

LaBruna

Allora, la domanda che avevo posto ad ENEA è la seguente: "Intervento di sostituzione del generatore di calore esistente (caldaia a gas) con impianto a pompa di calore idronica. Contestualmente verrà installata ad integrazione anche una caldaia a pellet 5 stelle. Si chiede se se i massimali di ...

LaBruna

10.3 Nel caso di interventi riguardanti gli impianti di climatizzazione invernale all’articolo 2, comma 1, lettera e) punti i, ii, iv, v, vii, ix, xi, e xiii, ove tecnicamente possibile, sono installate valvole termostatiche a bassa inerzia termica corredate dalla certificazione del fornitore, ovve...

LaBruna

Si quello certo...
La perplessità è che nei vademecum ENEA non se ne parla...ma non sempre riportano tutto

cmq grazie

LaBruna

Ah ok, così é più chiaro

LaBruna

Scusa ma faccio fatica a capire dove il dl 34/2020 permette integrazione con PDC aria/aria come trainato...puoi essere più preciso?

LaBruna

Poi scusa ma non avevo letto attentamente....questa delle PDC integrative trainate non l'avevo mai sentita...forse ti riferisci al caso di sostituzione parziale quando in partenza hai più generatori?

LaBruna

...caro salvo118, non so come andavi te 6 mesi fa...ma ti assicuro che sono anni che non vado allo sbaraglio... Non so neanche in quale regione lavori e con quali clienti hai a che fare, ma qui nella mia zona siamo "di campagna" e molte volte oltre al tecnico occorre fare lo psicologo, l'a...

LaBruna

A mio avviso, facendo riferimento a leggi differenti, hanno massimali separati. Esattamente come nel 110, che è ammesso fare trainato installazione pellet (tra l'altro bypassando tutti i vincoli del trainante), anche contestualmente a trainante caldaia. Ricordo di aver fatto la prova su portale Ene...

LaBruna

Anche nell'ultima circolare 23/E mi sembra sia stato chiarito che le interpretazioni e chiarimenti forniti per i condomini valgono anche per le plurifamiliari di stessa proprietà fino a 4 unità immobiliari. Cioè assimilano di fatto, a livello di prassi, i condomini alle plurifamiliari. quindi second...

LaBruna

A nessuno è capitata una situazione simile?

LaBruna

boba non sta dicendo che per biomassa è necessaria sostituzione infatti.. abbiamo capito che biomassa è agevolabile anche come integrazione e nel portale si può fare.. ma qui deve intervenire il termotecnico a dire cosa è integrazione, ed ho spiegato prima come la vedo io.. non tutta la potenza del...

LaBruna

Poi se vuoi farlo nessuno ti vieta, e probabilmente nessuno controllerà (finora almeno è andata così), ENEA forse te lo permette (ma non credo lo stesso sia corretto, perchè quando inserisci un generatore ti chiede comunque la potenza di quello sostituito, quindi dovresti metterci due volte lo stess...

LaBruna

No no, ma ci può stare tutto, si fa per discutere. Siccome oramai più che tecnici siamo diventati avvocati....e gli amici avvocati mi insegnano che le parole nelle leggi pesano molto, dal momento che leggo "sostituiti", vado a fare la verifica del 10% della potenza sul generatore che sosti...

LaBruna

E poi scusa ma il citato punto 10.1 dell'All. A parla che " la potenza dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori sostituiti"

Se parliamo di integrazione viene a mancare la sostituzione

LaBruna

Scusate, ma nel vademecum ENEA viene riportato " l'intervento può configurarsi come sostituzione totale o parziale dell'impianto di climatizzazione invernale con uno dotato di generatore a biomassa, oppure come integrazione o nuova installazione..." ti riferisci alla parola "integraz...

LaBruna

Scusate, ma nel vademecum ENEA viene riportato " l'intervento può configurarsi come sostituzione totale o parziale dell'impianto di climatizzazione invernale con uno dotato di generatore a biomassa, oppure come integrazione o nuova installazione..." Secondo me per "integrazione"...

LaBruna

Scusa ma forse non sto capendo il discorso... Quindi te ritieni che la sostituzione di un generatore di calore con più generatori di calore (sempre nel rispetto del 10%, del dimensionamento UNI..ecc) è possibile solo se il sistema si configura come ibrido certificato? Cioè se per ipotesi io volessi ...

LaBruna

Scusate, ma nel vademecum ENEA viene riportato
" l'intervento può configurarsi come sostituzione totale o parziale dell'impianto di climatizzazione invernale con uno dotato di generatore a biomassa, oppure come integrazione o nuova installazione..."

LaBruna

Buongiorno, nell' ALL. A al DM 06/08/2020 punto 10.3, sono riportati i casi in cui risulta obbligatoria l'installazione di valvole termostatiche. Tralasciando il richiamo alla lettera e) punto xi...sostituzione scaldacqua tradizionali con scaldacqua in pompa di calore (penso sia un refuso), però ho ...

LaBruna

In linea generale la pensavo come te... Poi però ho incrociato varie fonti: - il richiamo alla biomassa è il comma 2 bis art. 14 DL 63/2013 - nella tabella di cui all' ALL. B DM 06/08/2020 nel richiamo all'intervento della biomassa (lett. e) punto xiii) non vengono riportati gli asterischi che invec...

LaBruna

In che senso?!

...cmq ho riletto la tabella del dm 06/08/2020 e, seguendo gli asterischi, sembra che i massimali si sommino per caldaia, PDC, ecc...mentre la biomassa rimane a parte

LaBruna

Buongiorno, Intervento di sostituzione di generatore esistente(caldaia a gas) con nuova pompa di calore idronica. Inoltre installazione come integrazione di caldaia a pellet. Il tutto in ecobonus ordinario. Secondo voi é possibile sfruttare un doppio massimale così distinti: - 30.000 euro di detrazi...

LaBruna

In effetti no, perche loro li avevo sentiti prima. Cmq, da come mi hanno risposto, sicuramente non ero il primo che glie lo faceva notare, e sicuramente sono al corrente della linea di Enea, infatti mi dicevano che quei valori possono essere sbloccati e inseriti manualmente dall'utente. Edilclima si...

LaBruna

Io ho prima sentito edilclima e loro mi hanno risposto che, fin dall'inizio, dopo aver consultato CTI e vari tavoli di discussione, hanno deciso di inserire la SD Post (anche perché poi ho notato che il confronto percentuale lo fanno con le superfici delle pareti, solai, coperture nello stato post, ...

LaBruna

Anche io pensavo di fare così...perché alla fine si parla sempre di volume riscaldato, e poi l'edificio a maggior ragione é a prevalenza residenziale.
Però vorrei trovare dei riferenti più precisi su qualche interpello o circolare...cerco di approfondire la questione

LaBruna

Salve a tutti, ho un dubbio e chiedo un vostro parere: - situazione ante: n. 2 unità residenziali + n. 1 ufficio + n. 1 laboratorio. Tutte accatastate separatamente e legittimamente riscaldate. La superficie residenziale è > di quella non residenziale - situazione post: il tutto viene demolito e ric...

LaBruna

Supeebonus

LaBruna

Forse si...fino al prossimo crash!!

LaBruna

Io oggi ero il num. 555...4 ore di attesa...Ma almeno in fase di caricamento dati non si bloccava come le altre volte

LaBruna

Sono d'accordo...io mi riferivo all'approfondimento di Enea dove dicono che se metti una PDC che oltre al riscaldamento fa anche raffrescamento (che nell'ante come servizio non c'era), pur non considerandolo come servizio nell'ape post, però nei calcoli lo devi inserire, perché altrimenti (sempre e ...

LaBruna

Se non ricordo male però nella nota Enea degli ape convenzionali dicono di non considerarli come servizi se non sono presenti anche nella situazione ante, ma comunque di inserirli nei calcoli perché altrimenti (soprattutto nel caso si presenza fotovoltaico) i risultati sarebbero non veritieri

LaBruna

Hai ragione

L'allegato G dm 06/08/2020 é chiaro...caldaia a biomassa, certificazione Uni 303 5

Grazie mille

LaBruna

Buonasera a tutti, secondo voi una termostufa a pellet può essere assimilata a "caldaia a biomassa" e quindi rientrare nel caso di cui all'art. 119 comma 1 lett. c) in aree non metanizzate ecc.. Secondo me si, e a supporto ho ritrovato una circolare AdE (15/2018) in cui esplicitamente si a...

LaBruna

Si infatti penso che é come dici te.

Prisinzano una volta disse peró che quei dati APE andavano riferiti all'APE tradizionale..includendo quindi anche i servizi post che non erano stati considerati nell'ape post convenzionale...solo che l'ape tradizionale per edificio condominiale non può esistere...

LaBruna

Buongiorno, sto attraversando una fase di regressione preoccupante...mi vengono dubbi anche elementari... Edificio unifamiliare, vengono sostituiti gli infissi esistenti e contestualmente vengono fatte 3 nuove aperture con relativi infissi. Se evidenzio nella L10 le nuove aperture specificando che i...

LaBruna

Su un webinar mi pare di ricordare che Prisinzano abbia detto che i dati da inserire sono quelli dell'ape tradizionale...ma cmq nessuno sa dare una risposta certa... Io per esempio per un edificio plurifamiliare (3 u.i.) non sapevo cosa inserire, se i dati riferiti all'edificio o a quelle delle unit...

LaBruna

Salve a tutti, situazione di condominio minimo con n. 3 unità immobiliari. In fase di SAL finale il portale chiede di inserire i dati APE. Non potendo distinguerli per unità immobiliare, ho inserito i dati dell'edificio nella sua interezza, poi però nelle schede descrittive delle singole unità immob...

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