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mmaarrccoo

Evidenzio, se può essere utile, che il non aggravio serve anche per cose che tendenzialmente sono migliorative (ad esempio realizzazioni parziali con meno rischi). Un funzionario mi disse che ad esempio installo uno sprinkler che in progetto non è presente devo fare SCIA non aggravio.

mmaarrccoo

Mi capita spesso. Faccio un progetto solo, per la produzione futura, e man mano che l'azienda installa impianti produttivi faccio scia con non aggravio. Tanto, mettendo meno dell'approvato, è consentito. L'ultima scia sarà quella della azienda 100% Solo se il meno è effettivamente non aggravio ovvi...

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Se presenti una SCIA parziale qualcuno potrebbe aspettarsi che ci sarà sicuramente in futuro una SCIA di completamento. Non so, lo vedo come andare ad autproclamare una futura SCIA. E se poi non si fa nulla? Sono forse pippe mentali...

mmaarrccoo

Terminus le SCIE parziali di solito mi sembra si riferiscano ad attività per le quali la norma prevede l'adeguamento a lotti. Per estensione possiamo chiamare SCIA parziale anche quella di @stfire ma credo sia più corretto SCIA non aggravio, così peraltro non va ad infilarsi in cosa è parziale e cos...

mmaarrccoo

E' una SCIA di non aggravio con le modifiche da te indicate.
In questo caso però meglio parlarne prima con il funzionario.

mmaarrccoo

Può andare. Attenzione però alla necessaria apertura di immissione aria dellì'impianto di evacuazione del deposito. non puoi aprirla verso il tunnel, perchè questo pregiudicherebbe la compartimentazione. Lo so però si tratta di un apertura manuale per far entrare aria pulita utile al sistema di sma...

mmaarrccoo

Via di esodo di due compartimenti distinti, non è spazio scoperto, non puoi compartimentarla verso il deposito per aprirci le aerazioni. Ed inoltre ci può essere un carico di incendio non irrilevante. Ci vedo diverse interferenze da risolvere. Ciao, io renderei resistenti al fuoco tutte e 3 le stru...

mmaarrccoo

Via di esodo di due compartimenti distinti, non è spazio scoperto, non puoi compartimentarla verso il deposito per aprirci le aerazioni. Ed inoltre ci può essere un carico di incendio non irrilevante. Ci vedo diverse interferenze da risolvere. Si, è un pasticcio. E tra l'altro la parete 2 è piena d...

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Sto caso è un po' strano, riporto altre info: - tutto il comprensorio è già esistente ed è stato visto più volte in passato dai VVF anche tramite sopralluoghi (il deposito era già soggetto mentre gli uffici non lo sono mai stati ma erano già soggetti al DM 22/02/2006 e furono riportati nella documen...

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Il deposito è con COPI, gli uffici con il DM 22/02/2006 :cry: Anche questa è la difficoltà. Dal piano seminterrato, negli uffici, volendo si può salire tramite le scale interne protette al piano superiore e da lì uscire (ma il piano superiore uffici potrebbe essere di altro inquilino come dicevo! Mi...

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Ammettiamo che renda resistenti al fuoco solo le strutture 2 e 3 mentre non la 1, considerando quindi l'area coperta insieme al deposito (unico compartimento). Ma come gestisco, a questo punto, un vicino (gli uffici) che hanno una via di esodo che passa in un compartimento antincendio di altri (il d...

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Essendo spazio coperto, è da trattare come un compartimento a se stante. Non ci sono da fare ragionamenti di irraggiamento quindi. Eh, però considera questo: - lo spazio è coperto ma è aperto su 2 lati (sul davanti dove c'è la rampa e sul retro dove in una porzione "ci piove", come da dis...

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Non sono sicuro di riuscire ad inquadrare bene questa situazione di cui mi sto occupando in questo periodo e volevo confrontarmi con voi. Si tratta di: - deposito con seminterrato + rialzato (COPI) - edificio uffici con seminterrato + rialzato + primo + secondo (DM 22/02/2006) - il piano rialzato uf...

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Ti hanno già risposto.
In ogni caso la norma UNI sulle verifiche ti mette nei guai se hai rivelatori con più di 12 anni e in casi come il tuo si finisce a rifare tutto l'impianto.

mmaarrccoo

Se non hai l'impianto sprinkler la UNI 12845 la applichi per l'alimentazione idrica all'impianto idranti e basta. Non devi rispettare le modalità di stoccaggio previste dalla norma. Se non sbaglio qualche funzionario collegava le modalità di stoccaggio UNI 12845 al rischio vita ma per me ha poco se...

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Purtroppo una volta non verificavamo l'irraggiamento, quindi prima questo problema veniva spesso ignorato. Adesso non riesco a verificare ma se non sbaglio c'è anche lo spazio scoperto come soluzione (controlla bene tutti i punti di S3).

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travereticolare ha scritto: ↑sab nov 18, 2023 13:41 Copia il corpo di quei file in un modello vuoto di word. Io faccio così e funziona.

@buge se fai così funziona.

mmaarrccoo

Per il punto 2, perché il D.M. 22 febbraio 2006 agli uffici di reparto non si applica. Art. 1 c.1 esclusione degli uffici di controllo e gestione diretta annessi o inseriti in reparti di lavorazione e/o deposito di attività industriali e/o artigianali. Lì è proprio sbagliato. Invece è corretto pala...

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In realtà il comma 1 art.3 del DM 3/9/2021 recita: "Le regole tecniche di prevenzione incendi stabiliscono i criteri di progettazione, realizzazione ed esercizio della sicurezza antincendio per i luoghi di lavoro per i quali risultano applicabili". Poi al comma 3 dice che i luoghi di lavo...

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Dici questo perchè la tabella sottostante ormai è stata superata, giusto? E quindi l'ultima riga non è più applicabile? Il mio dubbio nasce dal fatto, se non mi sono perso qualche cosa, che il DM 03/09/2021 non parla proprio di attività sottosoglia, quindi non trovo dove è scritto che l'applicazione...

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In attività soggetta? In ogni caso, se ricadi nel campi di applicazione del DM 2006 uffici ma non nel Codice (< 300 persone), per me esiste solo DM uffici. Gli uffici sono esistenti e non soggetti (anche perché se no avrei semaforo verde per usare il codice con RTV4 che ha appunto campo di applicaz...

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Aiuto

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Scusate, torno su questo argomento. Molti dicono detto che se ho norma verticale (DM 22/02/2006), soprattutto se la palazzina uffici non è inglobata nel deposito (sottosoglia ma sopra le 25 persone), devo usare quella. Mi sono però imbattuto in questo post https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=...

mmaarrccoo

Non esiste rinnovo con non aggravio ma molti professionisti lo fanno (ignorando) e la cosa bella è che passano anche i controlli che l'impiegato VVF deve fare al ricevimento della pratica. Devi fare SCIA con non aggravio oppure valutazione progetto. Altre strade non ci sono.

mmaarrccoo

Per come sono fatto io andrei a fare l'accesso atti. Fare cose alla cieca non va bene... Se non trovi nulla potrai fare le tue considerazioni ma se non sei certo sei attaccabile in caso di problemi.

mmaarrccoo

La UNI non era esistente quindi non puoi riferirti a quella. In questo caso se vuoi stare tranquillo dovresti fare accesso atti per verificare se esistevano indicazioni del progettista o dei VVF. In assenza di queste non rimane che la tua valutazione del rischio. Ma magari rifacendo la prova arrivi ...

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Ipotesi 1: deposito come "di cui" degli uffici. Applico solo D.M. 22/2/2006, e al deposito applico il pertinente paragrafo. Ipotesi 2: deposito attività soggetta, a sé, uso il CoPI. Per gli uffici, fino a 25 persone uso il CoPI, sopra il D.M. 22/2/2006. Ok. Ma a me non è capitato così, va...

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Dimostrazione che neanche i VVF sanno cosa fare. Nelle logistiche di cui parlo, per quanto gli uffici siano compartimentati, sono tuttavia totalmente inseriti nel volume della logistica, con comunicazioni ed impianti in comune. Sinceramente in questi casi non me la sento di indicarle come escluse da...

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Guarda questo mio topic

viewtopic.php?t=33681
Ci vedi qualcosa di diverso? Tu cosa faresti?

mmaarrccoo

Ti assicuro che tutte le logistiche che facciamo prevedono una porzione del volume adibita ad uffici e compartimentata (30-100 persone su 1 o 2 piani) ma le abbiamo sempre fatte con il codice e nessuno ci ha mai detto niente (hanno sempre approvato i progetti). E' questo che non i piace. Nel 2023 si...

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Io onestamente non vedo come si possa usare il minicodice, in casi simili. Nel DM 03 settembre 2021, il campo di applicazione parla di "luoghi di lavoro a basso rischio", e per essere "a basso rischio" devi rispettare tutti i criteri. Non si parla di compartimenti, zone o altro,...

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Intendevi che applicheresti il codice al piano rialzato uffici solo se questi sono sotto 25 persone? Si, esatto. E per la 73 che norma seguire? Io per la 73 non utilizzerei nessuna normativa in particolare, perché tanto ho già tutto progettato con una norma (sia uffici sia deposito). Mi limiterei s...

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Per l'azienda A applicherei il codice a tutto. Nel caso negli uffici al piano rialzato ci fossero più di 25 persone allora in quel compartimento applicherei il DM 22/02/2006. Grazie. Scusami prima dici che per l'azienda A applicheresti il codice a tutto ma poi dici che per il piano rialzato, che è ...

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Beh, allora direi che tutto sommato non è troppo diverso da quando hai una logistica e sul bordo ci sono gli uffici. Anche se altro compartimento sono strettamente funzionali. In quel caso usiamo il codice anche lì dentro. Mi rendo conto però che va ad interpretazione del funzionario...

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Hai comunicazioni?

mmaarrccoo

Mi trovo alle prese con questo insediamento (sotto uno sketch): - deposito con seminterrato + rialzato - edificio uffici con seminterrato + rialzato + primo + secondo - al piano rialzato c'è comunicazione tra uffici e deposito, al piano primo no (sono però addossati) - gli impianti spegnimento sono ...

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@weareblind non ho capito se gli uffici sono attaccati o no al resto dello stabilimento soggetto. Se sono staccati e non sono soggetti non vanno inseriti in valutazione progetto. Se sono attaccati invece potrebbero essere da inserire in valutazione a seconda delle circostanze (non sempre immediato ...

mmaarrccoo

Sono considerazioni che reputi difendibili ed inseribili in progetto?
D'altra parte alternative non ne vedo.

mmaarrccoo

Cosa dite?

mmaarrccoo

Certamente ma è un'interpretazione. Almeno un'indicazioni di massima si poteva dare...

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per posizionamento idranti esterni, come dicevo, secondo me dipende tutto dalla geometria del fabbricato l'anello non è un vincolo normativo (..preferibilmente chiuse ad anello) e nemmeno un vincolo idraulico.. se poi hai sistema di pompaggio.. Che non sia necessario l'anello ok, concordo con te, i...

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Dipende dalla valutazione del rischio. Se è indispensabile l'anello esterno e non lo puoi realizzare devi pensare ad impianti alternativi quali lo sprinkler. Immagino però sarà anche impossibile prevedere una adeguata riserva idrica con relativo sistema di pompaggio. Se nulla si può fare non resta ...

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Per l'estensione se non sbaglio non è indispensabile prova, è ammesso che un professionista faccia una valutazione ingegneristica che però mi sembra vada inoltrata al laboratorio originale che la approverà e le inserirà nel fascicolo esteso (EXAP mi sembra). Ma non è certo il professionista del clie...

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In molti, anche i funzionari VVF, sottovalutano quanto scritto nella lettera dipvvf.DCPREV. 0004096 del 12/03/2020. Per le aperture SEe il progettista deve dimostrare le modalità di immediata demolizione nelle effettive condizioni di incendio. La vedo dura... Se non danno delle linee guida hai vogl...

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Un deposito esistente alto 8 m in città deve essere ristrutturato con nuove pratiche VVF (COPI). Il carico d'incendio è alto, vanno previsti gli idranti esterni come normalmente facciamo in edifici di questo tipo, tuttavia su due lati non si può: - su un lato c'è un capannone di un vicino (attaccato...

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Se vuoi/puoi rimanere in conforme non mi andrei ad infilare in interpretazioni proprio perché sarebbero soggettive. Se ho plastica, acqua e bevande zuccherate nel carico incendio inserirei la plastica, lo zucchero, ecc. In questo modo sei inattaccabile. D'altra parte non dovresti avere troppi kg di ...

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Ok per il punto A e B, vedrò che si può fare.
Per il punto C invece da dove hai preso quella frase? Da qualche norma?

Grazie.

mmaarrccoo

Qualcuno che ha perlomeno delle indicazioni di massima?

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Mi trovo alle prese con situazioni ambigue riguardo 2 diversi eventuali locali di pubblico spettacolo e intrattenimento (att. 65): 1. edificio con piano terra adibito a discoteca (eventi danzanti o musicali o feste su invito, non è aperto a chiunque passi per strada) e piano primo adibito a sale reg...

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Devi chiamare il produttore delle lastre e chiedergli se esiste un rapporto per l'estensione oltre 4 m, in tal caso sei autorizzato ad usarlo a patto ovviamente di rispettare le istruzioni di posa. Altrimenti metodo analitico (ma onestamente non l'ho mai visto fare per le lastre). Il produttore che ...

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