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da Terminus
sab feb 03, 2024 08:44
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa ante 2020. dm 1986?
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Re: Autorimessa ante 2020. dm 1986?

" siano state progettate sulla base dei provvedimenti normativi richiamati in premessa ", qui occorre una esplicita previsione progettuale chiaramente rinvenibile negli elaborati " comprovati da atti rilasciati dalle amministrazioni competenti " qui serve che il titolo edilizio r...
da Terminus
ven feb 02, 2024 21:28
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa ante 2020. dm 1986?
Risposte: 11
Visite : 321

Re: Autorimessa ante 2020. dm 1986?

A leggere bene l'inciso, occorrerebbe che non ci fosse solo un generico richiamo al DM 1986 come norma da applicare nel titolo edilizio, ma una chiara documentazione progettuale conforme a tale DM ed una altrettanto chiara accettazione del Comune di tali elaborati.
da Terminus
ven feb 02, 2024 11:31
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: lavoro eseguito da installatore senza abilitazione
Risposte: 21
Visite : 1225

Re: lavoro eseguito da installatore senza abilitazione

Concordo con quanto detto da boba74
da Terminus
gio feb 01, 2024 21:19
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: aerazione artificiale per chiesa
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Re: aerazione artificiale per chiesa

Ok. Quindi concordate che non è necessario applicare la 11300 e quindi la 10339 alla chiesa, se non c'è una esplicita richiesta della committenza (ed escludendo la necessità per gli aspetti igienico-sanitari ASL).
Ritengo sia corretto
Grazie
da Terminus
gio feb 01, 2024 18:10
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: aerazione artificiale per chiesa
Risposte: 10
Visite : 1521

Re: aerazione artificiale per chiesa

Sarei felice di concordare.
Ti basi sulla non applicazione del 192/05 e quindi deduci la non applicazione delle 11300-10339 ?
O hai altri riferimenti normativi ?
da Terminus
gio feb 01, 2024 13:08
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: aerazione artificiale per chiesa
Risposte: 10
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Re: aerazione artificiale per chiesa

Grazie delle risposte. @ponca ok per i requisiti ASL che se non rispettati imporrebbe l'impianto meccanico secondo 10339 @arkanoid Confermi che la regola dell'arte mi direbbe di prevedere un impianto di ventilazione, con recupero o senza cambia poco. Per ora ho previsto solo il riscaldamento a pavim...
da Terminus
mer gen 31, 2024 19:13
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco isolanti/strutture
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Re: Reazione al fuoco isolanti/strutture

Anche perchè se hai una semplice tavella da 40 o 60mm soggetta all'incendio, l'EPS soprastante la farà sfondellare in un attimo.... e poi prenderà fuoco.
da Terminus
mer gen 31, 2024 18:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco isolanti/strutture
Risposte: 7
Visite : 397

Re: Reazione al fuoco isolanti/strutture

Ed il pacchetto della copertura come è fatto ?
Ad intradosso cosa hai ? Un tavolato in legno ?
Così a stucco io preferisco avere sulla testa la lana di roccia.
da Terminus
mer gen 31, 2024 17:41
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: aerazione artificiale per chiesa
Risposte: 10
Visite : 1521

Re: aerazione artificiale per chiesa

Riesumo la discussione per un analogo problema, in norma nazionale. Sto studiando un nuovo intervento di edificazione di una chiesa con annessi locali multiuso (refettorio, sala conferenze). I locali multiuso li tratterò come vuole il DM + 11300 + 10339. La chiesa è chiaramente esclusa dalle verific...
da Terminus
mer gen 31, 2024 16:35
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: modelli cert rei, dich prod, dichiarazione corretta posa e valori di resistenza al fuoco
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Re: modelli cert rei, dich prod, dichiarazione corretta posa e valori di resistenza al fuoco

Mah, io preferisco certificare quello che la norma mi chiede di certificare.
da Terminus
mer gen 31, 2024 16:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Impianti centrale termica esistente
Risposte: 3
Visite : 129

Re: Impianti centrale termica esistente

Impianto soggetto a 37/08: non si può fare il Cert.Imp./Dich.imp., ma serve la DICO. E se imp. elettrico >6kW e/o impianto gas >50kW serve anche il progetto redatto da tecnico abilitato. O ritrova le ditte che hanno fatto il lavoro e richiede i documenti (obbligatori per legge), oppure come dici tu ...
da Terminus
ven gen 26, 2024 11:21
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: modelli cert rei, dich prod, dichiarazione corretta posa e valori di resistenza al fuoco
Risposte: 9
Visite : 356

Re: modelli cert rei, dich prod, dichiarazione corretta posa e valori di resistenza al fuoco

Sul secondo esempio non credo ci siano dubbi. L'attraversamento EI120 declassa la parete a tale resistenza al fuoco, anche se di per se stessa sarebbe EI180. Sul CERT.REI io sarei per indicare sempre il dato richiesto dalla norma (nel più sta il meno), come risultato dell'effettiva posa in opera (ve...
da Terminus
gio gen 25, 2024 18:33
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo tardivo CPI
Risposte: 17
Visite : 522

Re: Rinnovo tardivo CPI

Ed i VVF rispondono che tu titolare hai il dovere di avere tutta la documentazione della tua attività. Tu oggi fai una SCIA senza sapere come sono le strutture ? I VVF hanno preteso il DPR 151 anche per sanare tutte quelle magagne fatte da loro stessi in passato, dandone la responsabilità a qualcun ...
da Terminus
gio gen 25, 2024 17:24
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: impianto elettrico e DL architettonico
Risposte: 14
Visite : 473

Re: impianto elettrico e DL architettonico

Nelle pratiche edilizie viene indicato il DL generale delle opere (chiamiamolo pure architettonico), è la figura che deve controllare il rispetto dei progetti e della regola dell'arte. Risponde di tutte le opere, a meno di incarichi specifici per altri soggetti (come il DL strutturale). Nel caso del...
da Terminus
gio gen 25, 2024 13:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo tardivo CPI
Risposte: 17
Visite : 522

Re: Rinnovo tardivo CPI

@christian619
concordo con weare e mmaarrccoo, approccio 2 e via
se fai la SCIA ti assumi responsabilità anche sulle strutture di cui non hai nulla

@ilVerga
Sicuramente vale la data della SCIA. Il verbale di CPI è un mero controllo successivo.
da Terminus
mer gen 24, 2024 21:07
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 2 autorimesse, 1 condominio
Risposte: 29
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Re: 2 autorimesse, 1 condominio

Mah. Portando all'estremo questo concetto, potremmo avere un fabbricato da 100.000mq suddiviso in piccoli compartimenti con 4999 kg di carta (o plastica) ciascuno e non essere soggetti ad alcun controllo. Oppure per assurdo un edificio di 10 piani adibito ad autorimesse compartimentate in lotti da 2...
da Terminus
mer gen 24, 2024 20:43
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 2 autorimesse, 1 condominio
Risposte: 29
Visite : 825

Re: 2 autorimesse, 1 condominio

weareblind ha scritto: mer gen 24, 2024 20:21 Per banalizzare: due depositi cartacei in compartimenti distinti che afferiscono anche allo stesso corridoio, ognuno sotto i 5.000 kg di carta, per me non sono attività soggetta.
Così utilizzi una delle strategie di protezione per eliminare l'obbligo di controllo.
da Terminus
mer gen 24, 2024 19:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: 2 autorimesse, 1 condominio
Risposte: 29
Visite : 825

Re: 2 autorimesse, 1 condominio

Per considerarle separate secondo me dovresti verificare la completa indipendenza strutturale, funzionale ed impiantistica.
Se non ci sono problemi di adeguamento, a favore della sicurezza e per la tranquillità dell'amministratore, io sommerei e farei la SCIA.
da Terminus
sab gen 20, 2024 19:27
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Armadio caldaia esterna
Risposte: 6
Visite : 239

Re: Armadio caldaia esterna

Ne avevamo già discusso ampiamente non molto tempo fa.
da Terminus
sab gen 20, 2024 09:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Armadio caldaia esterna
Risposte: 6
Visite : 239

Re: Armadio caldaia esterna

Concordo. Si configura locale esterno adicente.
da Terminus
sab gen 20, 2024 08:58
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso
Risposte: 29
Visite : 768

Re: Prova di prestazione idrante esterno per rifornimento mezzi di soccorso

Non è richiesta una pressione minima all'attacco esterno.
Ma se rispetti la 10779, dovrai avere comunque i 2 bar agli idranti interni.
da Terminus
gio gen 18, 2024 08:08
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: RTV vs RTO
Risposte: 7
Visite : 300

Re: RTV vs RTO

Concordo per la RTV.
"Sostitutiva" vuol dire che se discordante con la RTO è da prendere a riferimento.
da Terminus
mer gen 17, 2024 10:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Stoccaggio bombolette spray
Risposte: 3
Visite : 173

Re: Stoccaggio bombolette spray

Oli e diluenti per piccole quantità in armadi metallici con bacino interno.
Bombolette spray in piccole quantità le metterei nei medesimi armadi metallici, comunque sempre lontano da sorgenti di innesco.
da Terminus
mer gen 10, 2024 19:07
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: isolamento acustico porta rei
Risposte: 4
Visite : 269

Re: isolamento acustico porta rei

Non le puoi fare di tua iniziativa. La porta è un prodotto certificato o comunque omologato dal fabbricante ed ha delle previse caratteristiche che non possono essere variate, pena la decadenza delle certificazioni. Unica possibilità, cercare un prodotto che abbia delle caratteristiche acustiche ido...
da Terminus
mer gen 10, 2024 10:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo CPI per autorimessa e FV in copertura
Risposte: 12
Visite : 457

Re: Rinnovo CPI per autorimessa e FV in copertura

E' simpatico appurare per l'ennesima volta che le norme vengono scritte sempre in modo da poter e dover essere interpretate. Quando sussiste la necessità di denuncia/autorizzazione ? 1) nel caso di incorporazione solo se l'intero edificio è soggetto (non mi sembra logico), 2) nel caso ci sia anche u...
da Terminus
mar gen 09, 2024 12:36
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Aerazione autorimessa privata
Risposte: 2
Visite : 126

Re: Aerazione autorimessa privata

Ovviamente le aperture SEa sono da preferire in ogni caso.
Specialmente in ambienti dove non c'è personale per la gestione delle emergenze.
da Terminus
lun gen 08, 2024 19:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo CPI per autorimessa e FV in copertura
Risposte: 12
Visite : 457

Re: Rinnovo CPI per autorimessa e FV in copertura

Anche secondo me. Il FV è "incorporato".
da Terminus
ven gen 05, 2024 13:24
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Presenza di sostanze pericolose ai fini dell'incendio e IRAI
Risposte: 7
Visite : 250

Re: Presenza di sostanze pericolose ai fini dell'incendio e IRAI

E quale sarebbe l'utilità di un IRAI in un ambiente lavorativo open-space, dove chiunque può rilevare un focolaio ed agire di conseguenza ? Rilevare focolai fuori dall'orario lavorativo per ridurre i danni economici ? Se il CI è così basso il gioco non varrebbe la candela. A meno che non vi siano al...
da Terminus
ven gen 05, 2024 13:21
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Officina meccanica - oli in atmosfera
Risposte: 13
Visite : 338

Re: Officina meccanica - oli in atmosfera

Per apparecchi intendi tutti gli interruttori automatici, portafusibili, ecc? Immagino sarà un bel costo rifarlo completamente. Si, intendo tutti gli apparecchi elettrici. Ammesso e non concesso che le nebbie non siano penetrate all'interno degli involucri dei singoli apparecchi, rimane il problema...
da Terminus
ven gen 05, 2024 11:14
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Verifica analitica solaio trasformatore ad olio
Risposte: 4
Visite : 207

Re: Verifica analitica solaio trasformatore ad olio

La curva idrocarburi a 90 minuti è di circa 100°C più alta della curva ISO834 ed è utilizzabile per la verifica della sola R. Si potrebbe valutare che l'olio è comunque contenuto nell'involucro metallico del trasformatore e che può fuoriuscire all'esterno prima attraverso il compensatore ed infine a...
da Terminus
gio gen 04, 2024 10:17
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico
Risposte: 51
Visite : 3789

Re: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico

Le disposizioni sulle scadenza delle obbligazioni nel codice civile, così come le scadenze relative alle udienze specificate nel cpc, non hanno rilevanza in questo caso specifico, anche perchè un giudice che dovesse decidere nel merito, non potrebbe non rilevare che la scadenza del termine segue un...
da Terminus
mer gen 03, 2024 09:55
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico
Risposte: 51
Visite : 3789

Re: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico

Riesumo per un parere. Appena possibile chiederò ad un fiscalista. La proroga della scadenza di un termine che cade in un giorno festivo al successivo giorno non festivo rappresenta un principio di carattere generale, disciplinato dalla vigente legislazione, contenuta nel secondo e terzo comma dell'...
da Terminus
mar gen 02, 2024 20:05
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Officina meccanica esistente da riattivare
Risposte: 8
Visite : 274

Re: Officina meccanica esistente da riattivare

Di per se il telaio inferiore è sempre un rischio, comunque accettabile considerando che si tratta di ambienti lavorativi con persone informate e formate e che conoscono bene gli ambienti; aumenta l'illuminazione anche di emergenza, metti una fascia rifrangente sulla barra e puoi andare. Il discorso...
da Terminus
dom dic 31, 2023 11:33
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Come si procede invio fatture Asseverazione in unico file
Risposte: 3
Visite : 155

Re: Come si procede invio fatture Asseverazione in unico file

In teoria potresti raggruppare solo le fatture di un unico soggetto, emesse lo stesso giorno, visto che viene chiesto di compilare numero e data della fattura ed il CF del soggetto.
Avrai stessa data e potrai scrivere fatture da X ad Y.
da Terminus
dom dic 31, 2023 11:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Contemporaneità colonne montanti idranti
Risposte: 13
Visite : 3249

Re: Contemporaneità colonne montanti idranti

Rileggendo il paragrafo di norma riportato mi sembra chiaro: 3 idranti sfavoriti contemporanei. Se ci sono più colonne, per ogni colonna devono essere verificati 3 idranti sfavoriti, su due colonne contemporaneamente. Quindi la prova dovrà essere fatta aprendo 6 idranti sfavoriti (3+3) delle due col...
da Terminus
dom dic 31, 2023 11:22
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Officina meccanica - oli in atmosfera
Risposte: 13
Visite : 338

Re: Officina meccanica - oli in atmosfera

Carpenteria da ripulire ed apparecchi da sostituire per essere sicuri.
Hanno lasciato i quadri sempre aperti a quanto pare.
Comunque mi sembra che ci sia a monte un problema di emissione di vapori lubrificanti.
da Terminus
sab dic 30, 2023 10:59
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico
Risposte: 51
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Re: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico

Non è così semplice. Fare la contabilità corretta, verificare il quadro economico complessivo, correlarsi con le ditte che devono verificare la contabilità ed emettere le fatture. In un periodo di festività dove anche i commercialisti delle imprese si prendono i loro giorni liberi..... Solo dopo il ...
da Terminus
sab dic 30, 2023 10:04
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico
Risposte: 51
Visite : 3789

Re: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico

Ho una situazione dove il cliente non riesce più ad effettuare i bonifici entro fine anno, così passerà da 90 a 70. Tra tutte le ca***te di questi giorni, potevano considerare che gli ultimi due giorni dell'anno erano inutilizzabili per le banche, magari prevedendo nel decreto che stanno predisponen...
da Terminus
sab dic 30, 2023 08:48
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico
Risposte: 51
Visite : 3789

Re: I bonifici fatti ora vale la data del bonifico

Non confondiamo data contabile (di addebito) con data di valuta. La spesa è sostenuta quando è contabilizzata, non certo quando inizia la valuta di chi lo riceve. Con l'avvento dell'home banking bisogna distinguere poi data di ordine e data contabile. Vale sempre e solo la data contabile, il resto ...
da Terminus
dom dic 24, 2023 08:58
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione
Risposte: 12
Visite : 594

Re: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione

Il mio dubbio è come possano simulare analiticamente la tenuta del tassello chimico sotto l'azione dell'incendio. Certo, è questo il problema dell'analitico. Quindi secondo me si deve andare di sperimentale. Non credo che il produttore dell'ancorante possa fornire dati utili ed anche se li fornisse...
da Terminus
sab dic 23, 2023 11:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione
Risposte: 12
Visite : 594

Re: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione

Essendo il requisito richiesto EI30, credo vi siano ampi margini di sicurezza. L'unico interrogativo è la tenuta della tassellatura chimica per evitare il collasso della lastra, ma per le temperature non dovresti avere alcun problema, stante che la lastra è certificata EI120. Una domanda, ma se hai ...
da Terminus
sab dic 23, 2023 10:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione
Risposte: 12
Visite : 594

Re: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione

Beh dipende dalla finalità della contestazione che devi sollevare. Se l'intento è quello di risolvere tecnicamente la faccenda, allora vedo due strade: 1) mettere in opera i tasselli come da prova e istruzioni di posa, nei tempi e modi che il tuo cliente riterrà opportuni 2) richiedere alla ditta di...
da Terminus
sab dic 23, 2023 10:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Isolamento non rei di una parte del soffitto garage privato
Risposte: 1
Visite : 152

Re: Isolamento non rei di una parte del soffitto garage privato

Avrai isolato l'appartamento spero, non il garage. Antincendio e superbonus devono andare d'accordo, ma se non hai obblighi per la prevenzione incendi, per l'isolamento puoi fare come meglio credi. Se non hai messo isolante sul solaio del garage, ai fini del superbonus potrebbe anche contare poco o ...
da Terminus
mar dic 19, 2023 20:57
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione
Risposte: 12
Visite : 594

Re: Estensione rapporto di classificazione per prestazione in riduzione

Formalmente, come ha detto weare, quel tipo di estensione del campo di applicazione non è accettabile, perchè non è stata seguita la procedura EXAP che coinvolge l'istituto di prova. La certificazione analitica sarebbe teoricamente impiegabile, ma come simulare le caratteristiche della tassellatura ...
da Terminus
dom dic 17, 2023 13:42
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: FINE LAVORI OPERE SUPERBONUS 110% CON PERMESSO DI COSTRUIRE PER DEMO-RICOSTRUZIONE
Risposte: 3
Visite : 491

Re: FINE LAVORI OPERE SUPERBONUS 110% CON PERMESSO DI COSTRUIRE PER DEMO-RICOSTRUZIONE

Anche noi per un caso analogo stiamo predisponendo una fine lavori parziale.
Facendo un set fotografico e documentale da inviare con pec tra i soggetti o con marca temporale
da Terminus
gio dic 14, 2023 12:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: DICHIARAZIONI GESTORI ACQUEDOTTO: E' LECITO IL LORO TIRARSI INDIETRO?
Risposte: 33
Visite : 1146

Re: DICHIARAZIONI GESTORI ACQUEDOTTO: E' LECITO IL LORO TIRARSI INDIETRO?

Dalle mie parti l'Ente finora ha dichiarato le prestazioni garantite senza quelle clausole liberatorie. Quindi dove era possibile si è andati avanti con l'alimentazione da acquedotto. Come ho detto sopra, in un caso recente un'autorimessa non ha le prestazioni richieste da norma, quindi non ho assev...
da Terminus
mer dic 13, 2023 22:16
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: DICHIARAZIONI GESTORI ACQUEDOTTO: E' LECITO IL LORO TIRARSI INDIETRO?
Risposte: 33
Visite : 1146

Re: DICHIARAZIONI GESTORI ACQUEDOTTO: E' LECITO IL LORO TIRARSI INDIETRO?

I motivi che spingolo l'Ente a rispondere in questo modo possono essere molteplici, ma noi progettisti non possiamo fare altro che adeguarci. Se l'Ente non garantisce non rimane altro che eliminare l'acquedotto dalle possibili alimentazioni dell'impianto. Potresti cercare il regolamento di servizio ...
da Terminus
mer dic 13, 2023 20:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: DICHIARAZIONI GESTORI ACQUEDOTTO: E' LECITO IL LORO TIRARSI INDIETRO?
Risposte: 33
Visite : 1146

Re: DICHIARAZIONI GESTORI ACQUEDOTTO: E' LECITO IL LORO TIRARSI INDIETRO?

Le norme e la UNI ci danno i requisiti, come garantirli è nostra responsabilità. L'alimentazione da acquedotto è una delle possibilità e probabilmente in passato se ne è fatto uso in modo inadeguato. Ora, con la maggiore attenzione che finalmente siamo costretti a porre, si scoprono le magagne delle...
da Terminus
mer dic 13, 2023 19:23
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Enea serramenti
Risposte: 20
Visite : 628

Re: Enea serramenti

Esiste anche la corrente di pensiero che serva solo comunicazione per questi e soli interventi, per esempio il comune dove vivo lo ammette. Non mi sono mai azzardato però a metterlo in pratica. https://www.ediltecnico.it/98262/edilizia-libera-opere-detraibili/ Al comune non interessa se vuoi fruire...
da Terminus
mer dic 13, 2023 19:20
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Porte Rei
Risposte: 1
Visite : 176

Re: Porte Rei

Senza targhetta la porta non è riconoscibile e potrebbe anche non avere caratteristiche tagliafuoco.
E' un'emerita sconosciuta e come tale da sostituire.
Se non puoi correlare i numeri di serie le bolle non possono dimostrare nulla.