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Ho fatto questa prova per una parete....ma la massa di 230 kg/mq è verificata anche per una paretina in laterizio da 12cm intonacata! In questo caso lo sfasamento è di 3h49m e l'attenuazione di 0,6655......valori sicuramente non accettabili. è vero. c'è un articolo carino su progetto 2000 n.32 p13 ...

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Ho fatto questa prova per una parete....ma la massa di 230 kg/mq è verificata anche per una paretina in laterizio da 12cm intonacata! In questo caso lo sfasamento è di 3h49m e l'attenuazione di 0,6655......valori sicuramente non accettabili. Che vuoi che ti dica: e' la norma a dare valori troppo ba...

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Come da oggetto, sul sito e' presente un pdf con delle correzioni e modifiche.

Da quel che ho visto al volo sono al 90% solo errata corrige delle formule e qualche valore standard in piu' nelle tabelle. Nulla di trascendentale.

Non so quanto sia ufficiale la cosa.

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Per superP: Sopra le 8 ore di sfasamento e sotto 0,4 di attenuazione vanno bene. Mi puoi dire il perchè... grazie Sono valori di letteratura. Mi pare che il protocollo Itaca dia indicazioni piu' precise. Un'alternativa che mi e' venuta in mente, ma che non ho mai verificato perche' finora non ho ma...

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Sono un giovane progettista e mi sto interessando alla termotecnica. Sto facendo la legge 10 di una ristrutturazione di interni di un vecchio edificio inizio 900. Ho studiato parecchio e capito molte cose ma mi manca qualche indicazione fondamentale. Quando bisogna fare la verifica ex legge 10, ade...

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IMHO per i contenuti del progetto va fatto riferimento al modello di relazione ministeriale: tutto cio' che e' nominato li' deve trovare un corrispettivo nel progetto. QUANDO DICI CHE IL CONTENUTO DEL PROGETTO DEVE FAR RIFERIMENTO AL MODELLO DI RELAZIONE MINISTERIALE, TI RIFERISCI AL MODELLO DI REL...

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Tiger sono d'accordo con te che l'impianto termico vada progettato.. e ciò ai sensi dell'art. 26 comma 3 della legge 10/91. Il problema è: quale devono essere i contenuti del progetto? Secondo me si potrebbe far riferimento a quanto prescritto nell'art. 4 comma 2 del D.P.R. 447/91 (regolamento di a...

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Uso il modello da DM. IMHO e' l'unico che professionalmente e correttamente si puo' usare.
Poi ognuno ora come ora puo' arrampicarsi sugli specchi che preferisce e usare il modello che vuole...

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[snip] Per quanto concerne l’impianto termico, occorre procedere ad una vera e propria progettazione dello stesso o è sufficiente la dichiarazione di conformità dell’installatore? Servono entrambe le cose, anche se di fatto spesso la prima parte non viene fatta, con la complicita' di tutti, dal com...

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Mi ricollego all'argomento perche' c'e' una nuova FAQ sul sito ENEA che chiarisce come la U dei serramenti possa essere determinata da noi tecnici, senza necessita' del certificato del produttore purche' si usino le giuste norme UNI applicate alle corrette casistiche.

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Anche a me l'hanno chiesto per un 55% e siccome se non ricordo male il DM dice che la certificazione e' alternativa all'asseverazione del tecnico direi che si puo' fare. Anche in assoluto cmq ritengo si possa fare. Anche nel caso di prove immagino loro testino i materiali e si basino su quella formu...

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sono questi i 3d che [nip] lo so che è brutto però la colpa è del legislatore. Quoto alla grandissima. E cmq da questo thread emerge una sola certezza: l'intera procedura della UNI e' da rivedere o perlomeno da chiarire. Insomma, ci vuole tanto a spiegare noi tecnici QUALE valore mettere? A me poi ...

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Anche io concordo che mettere la P più bassa del campo di modulazione è metodologicamente corretto Io no, perchè i dati delle Perdite sono determinati per la Pmax. QUindi (e tu mi insegni maestro) che le caldaie normali hanno perdite inversamente proporzionali al carico, se metto Pmin, devo aumenta...

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Certo, sono d'accordo, ma non tutti possono avere l'esperienza necessaria, pur non essendo dei cattivi tecnici.
Cosi' anche noi possiamo stimare il risparmio...

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Secondo me il metodo proposto dall'ENEA e' stato fatto proprio per questo motivo: semplificare il "calcolo" a fronte di una serie di diffcolta' e di indeterminatezze pratiche che avrebbero complicato smodatamente la vita a noi tecnici per nulla. In fondo che utilita' ha per noi stimare con...

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Va bene ragazzi, niente polemiche. Io dico che se si ragiona di piccole potenze, per esempio 4,5 kW potenza di picco con temperatura esterna di progetto -5°C non si può inserire come potenza di caldaia il valore 4,5 kw e proporre al cliente una caldaia modulante da 9 a 24 kW. Questa caldaia non pot...

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Scusate, ma non mi sembra che stiamo facendo "polemiche" quanto piuttosto un sano scambio di idee su un argomento quantomeno delicato. Chiedo a chi dice che la sola potenza da mettere e' quella nominale dichiarata se gli sembra di effettuare un calcolo corretto sapendo che poi invece la ca...

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Secondo me confondete il fabbisogno termico per la produzione di acs e il fabbisogno termico di energia primaria per la produzione di acs. Tecnicamente sono d'accordo con voi, ma la legge mi sembra diversa. Si', inizialmente ho fatto cosi', ora ho letto meglio e ho capito. Per Super-P: Per capire l...

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IMHO no.
Io mi adatterei solo se me lo chiedessero per l'inizio lavori (ci puo' stare). Chiederlo per il rilascio del PdC e' un abuso, la legge lo dice chiaramente. Magari nessuno l'ha mai fatto notare e facendolo tu per primo...

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Dico la mia rapidamente: IMHO tutta la procedura di calcolo della UNI 10348 e' da prendere cosi' com'e', chiudere gli occhi e buttare i dati nella scatola nera. Questo non per ignoranza o per ignavia, solo che se si comincia a guardare il capello non se ne esce vivi. Partiamo dal primo dato: la Pmax...

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Cmq lo scrivo bello grosso: molto meglio cosi', coi PT semplificati, che trovarsi relazioni L.10 tarocche dove i PT non esistono o hanno valori assurdi almeno cosi' saremo tutti sullo stesso piano. D'accordo, ma come la mettiamo con le verifiche tabellari ? Questi benedetti PT li consideriamo sempl...

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L'incongruenza più grossa della legge secondo me è che sei obbligato a dimensionare i pannelli solari per coprire il fabbisogno energetico totale Ciao Davide.. sei sicuro?? Cmq ricorda sempre che nell'ottica della direttiva 2002/91/CE devi dimostrare l'efficacia economica dell'intervento -> se port...

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OK, hai ragione... vedi che con degli esempi numerici ci si chiarisce subito... :) Pero' allora e' sbagliato il tuo discorso di ricavare il numero di litri partendo direttamente dall'energia primaria, visto che in quel caso hai considerato le perdite di sistema come se fossero litri d'acqua scaldati...

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SuperP ha scritto:
tigers ha scritto:Cmq se non ricordo male e' il DPR 380 a specificare che la L.10 si puo' presentare prima dell'inizio lavori.
.. delle relative opere dice la legge! L'interpretazione del mio comune è giusta

Non ho detto che non lo sia... Ho solo fatto presente che cosa potrebbe succedere qui da me...

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Mi riferisco ad 1 casa costruita per uso estivo e ceduta a titolo oneroso. Io fare se notaio chiede! Intendo dire che probabilmente i notai sono più bravi di noi nello stabilire cosa dice la legge. Se il notaio ti chiede l'AQE fallo, per noi è tutto lavoro. Tu sbaglia: io fare se cliente pagare. Da...

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Per Super-P: molto avanti! IMHO pure troppo: se da me fosse cosi' ci sarebbero decine di pratiche con edifici costruiti SENZA L.10 presentata... :( Cmq se non ricordo male e' il DPR 380 a specificare che la L.10 si puo' presentare prima dell'inizio lavori e sempre se non ricordo male c'e' anche una ...

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Scusate se insisto ma sarei curioso di confrontarmi [snip] La differenza dispersiva se applicata per esempio su una palazzina plurifamiliare di 3 piani non è insignificante anzi potrebbe farti fare un salto superiore di classe nella certificazione energetica.....e dovrebbe essere il contrario. Riba...

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Solo un attimo, giusto per capire i calcoli. Io applico la formula (80) ottenendo: Qw= Q'w * n_i * A * f * 10^-3 dove: Q'w lo prendo dalla tabella XXX ed e' 58 [Wh / (mq giorno)]; n_i = 365 (sarebbe su base mensile ma poi devo sommare sull'anno); A=150 mq (semplifico) f= 1 (1 solo bagno, semplifico)...

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Si', dai , posta un esempio numerico che poi ci ragioniamo insieme. Fra l'altro non ho capito perche' quello e' in pratica l'unico punto ad applicazione immediata mentre il resto parte dal 1 settembre. Nemmeno si capisce se si faccia riferimento ad edifici di nuova costruzione tout court o se valga ...

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OK, noi stiamo qui e ci rompiamo la testa: - La valvola termostatica sara' a bassa inerzia? - Il portoncino e' una finestra o una struttura opaca? - Il cappotto da 6 o da 7 cm? - etc. Ma poi, alla fine, chi controllera' e COME le nostre pratiche? Trattandosi di detrazione fiscale si presume che il c...

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devo redigere una relazione L.10/91 (e relative modificazioni), ho un edificio in pietra a sacco (così definiti le vacchie pareti), di un casolare in campagna di spessore 0,60 m. Qui vedi i vecchi post. Qualcuno mi sa dare il lambda di tale muratura, e magari se gli è capitato dirmi se rispetta la ...

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C'e' la risposta a quello che cerchi nelle FAQ dell'ENEA. In pratica basta il marchio CEN (?) sbaglio? Insomma, cerca nella FAQ.

Pero' dai anche una letta all'ultimo numero di progetto 2000, dove spiega come una "bassa" inerzia potrebbe non essere sufficiente.

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Seeee figurati! A parte aspettare che e' gia' una mezza bestemmia (tu devi preparare tutto SUBITO!, fa nulla se poi l'intervento lo fanno fra 6 mesi) poi chi me la paga la termografia? Gia' fan fatica a pagarmi per l'AQE e la DIA..

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E la differenza fra Bestclass con 1.1 e CasaClima come me la spieghi? Al 99% mettero' il valore del BestClass, che cmq e' un po' piu' elevato rispetto alla CTI 03 che dovrebbe essere il riferimento secondo il DM e dovrei stare tranquillo. Fra l'altro la Bestclass e' tarata immagino sulle tipologie l...

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Si', effettivamente la procedura e' ben diversa rispetto a quella del 36%, che cmq richiama sempre il solo rispetto delle norme edilizie.

Era solo uno scrupolo probabilmente eccessivo, tutto qui.

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Scusate ma per tagliare la testa al toro non si può girare la domanda all'Enea, vediamo cosa dicono ? Mi sembra esagerato fare una DIA per la sostituzione di 2 serramenti (senza variare ne geometrie e forme esterne), daltronde è una sostituzione di serramenti . E' un'ottima idea. Anche se purtroppo...

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Secondo me il problema e' un altro e sono felice che escano questi problemi: il DL nel momento in cui prende la DL anche dell'isolamento termico deve sapere cosa sta facendo: se non e' in grado asseverare a fine lavori vuol dire che non e' nemmeno in grado di seguire i lavori stessi. Quindi non e' i...

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Per quanto concordi con skinny, l'interpretazione piu' rigorosa e' quella di tizicor e siccome conosco i miei polli all'Agenzia delle Entrate io in caso di qualunque dubbio proporrei ben chiaro al cliente la necessita' della DIA. Perche' sono capaci di uscirsene domani con una circolare che dice esa...

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Voi che valori mettereste per una muratura in pietrame non meglio definibile? uno di quei bei muri spessi da cascine di una volta. Trovo infatti valori discordanti: la CTI 03/03 mi da' infatti un lambda di 0.9 per una "Muratura di mattoni e sassi", che mi farebbe anche comodo ma mi pare ba...

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Sul discorso palazzi di vetro posso anche essere d'accordo anche se ho visto cose interessanti sull'intervento di Foster a Londra con una certa ttenzione anche ai consumi energetici. Poi occorre vedere se e come funzionera'. Su Carugate non vedo il problema: un accreditato SACERT non puo' essere un ...

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[snip] Perchè mia nonna viveva in una casa di 60 anni fa con un paio di stufe a carbone e senza climatizzatore, mentre in quegli ambienti moderni se non ci metti dei potenti caldaioni e degli impianti di climatizzazione rischi di congelare o di rosolarti? Scusa ma su questo non sono d'accordo ma pro...

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Ma chi te l'ha chiesto? I VVF?

Cmq se non ricordo male andrebbe contato il gas che puo' fuoriuscire per un tempo standard oltre il quale dovrebbero intervenire dei meccanismi di sicurezza. Pero' una volta in cui l'avevo calcolato cosi' il funzionario VVF mi ha detto che non serviva.

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Ma sai che son proprio deficiente?

Ero sta-convinto ma proprio stra- che il DM applicativo della finanziaria non riportasse l'"altra regolazione modulante agente sulla portata"!

E' da li' che e' nato 'sto thread...

Scusate proprio. A questo punto non ho piu' dubbi.

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OK, ma quello che e' secondo te purtroppo conta poco a livello normativo.

Tornando al discorso ventilconvettori: ma le valvole modulanti sono ammesse per la detrazione? IL DM applicativo parla solo di TERMOSTATICHE, non e' piu' generico come invece il 311.

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Per avere accesso all'incentivo devo, oltre che sostituire la caldaia con una a condensazione, provvedere alla "contestuale messa a punto del sistema di distribuzione" secondo la definizione dell'art. 347. Il DM applicativo individua questa messa a punto nella installazione di "[...] ...

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Premesso che come sempre il buono o cattivo tecnico non si fa solo con gli studi ma con la capacita' personale e l'esperienza, guarda che di tipologie edilizie ne sappiamo abbastanza anche noi ingegneri. L'esame di architettura tecnica e' obbligatorio per i civili. E se vuoi interrogarmi sulle tipol...

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Ho capito cosa intendi, ma se non volgiamo continuare a fare confusione dobbiamo darci una linea sul concetto di "corretto": IMHO per chiarezza dovremmo chiamare "corretto" quello che lo e' per il 311. Se no e' un casino! Possiamo dividere in "corretto" e "complet...

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Ho capito cosa intendi, ma se non volgiamo continuare a fare confusione dobbiamo darci una linea sul concetto di "corretto": IMHO per chiarezza dovremmo chiamare "corretto" quello che lo e' per il 311. Se no e' un casino! Possiamo dividere in "corretto" e "completa...

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Certo, ti capisco. In ogni caso da calcoli come il tuo risulta in pratica che non e' MAI possibile escluderli dai calcoli. Non dirmi che metti 8-10 cm di isolante solo sullo spigolo (tranne casi particolari di pilastri molto rientranti, che mi capitano raramente). E poi resta il problema che si soll...

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Se dovessi decidere io ti darei anche ragione. Ma non decido io. Io pongo il committente di fronte alla legge e gli consiglio MOLTO fortemente di fare almeno la predisposizione, avvisandolo del fatto che la predisposizione deve essere COMPLETA e quindi prevedere un impianto adatto all'allaccio e lo ...

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