EDILCLIMA

Esa

"cosa non ti piace dei sistemi vrf?" Come tutti i sistemi, hanno un'applicazione "limitata" (in senso latino: confinata ad un certo settore). Non è "la soluzione" a tutti i problemi (del progettista e dell'installatore). In certi casi è la soluzione migliore, in altri c...

Esa

Concordo con tutto quello che dice NNN (dimostra competenza e conoscenza non solo teorica dell'impiantistica). Quanto alla mia affermazione sui costi, pensavo fosse chiaro che mi riferivo alla manutenzione. Forse il tuo (di superP) installatore non è interessato a ciò che succede dopo. Per altro tu ...

Esa

"onde evitare i classici sovradimensionamenti che ci portiamo dietro da anni e anni.. non vale + la relazione 40W/m3* tot m3..". Dipende: se il dimensionamento è riferito ai terminali (radiatore, pannello radiante, fan coil, ecc.) non ci vedo nulla di male, anzi. Se è riferito alla caldaia...

Esa

Se non chiedi a chi ha esperienza, come fai ad imparare? Importante, credo, sia mantenere la capacità di decidere. Comunque la funzione della cappa non cambia: eliminare i vapori e gli odori prodotti durante la cottura. Con il gas hai un po' più di fumo da smaltire. Ci sono anche tanti produttori di...

Esa

Volevo capire le ragioni della scelta di un impianto a 4 tubi (o VRV). Per ora non ne ho trovate. Ho progettato anch'io impianti a 4 tubi (VRV no, perché ci ha pensato la ditta, così il cliente ha anche "risparmiato" la mia parcella). Poi, un giorno, un manutentore (3a media...) mi ha fatt...

Esa

Il VRV è una geniale trovata che autorizza i progettisti a non progettare ma a farsi pagare la parcella. Intanto la valutazione dei carichi termici di picco serve a poco (non è che le macchine le fanno su misura) e la contemporaneità degli stessi ancora meno. Progettare un impianto ad acqua, magari ...

Esa

"Sul discorso del progetto da parte del costrutture non dico nulla.. può essere sensato su quel che riguarda le linee di distribuzione ad esempio e su alcuni aspetti particolari per il funzionametno della macchina. Per il tipo di macchina esterna, interna, carichi etc quello invece compito del ...

Esa

"Prova a pensare ad un bel vrv con recupero di calore.. Molto meglio per me. Megio per il progettista, così non deve progettare nulla (fanno tutto i fornitori...). Ma sei sicuro che al cliente stia bene legarsi mani e piedi ad un impianto che, in caso di problemi, costerà caro (pensa ad una per...

Esa

Esiste anche l'ACE di progetto, non solo quella di un edificio "finito". Oltre ai normali balzelli, dobbiamo anche accollarci l'obbligo di finire gli impianti? Si può renedere agibile un edificio anche se è utilizzato solo in estate? E' vietato utilizzare un edificio indossando cappotti? L...

Esa

Per mia esperienza devi rispettare la portata minima prevista dal costruttore, altrimenti avrai una resa della batteria incontrollabile (nel primo tratto la batteria rende, poi non rende più: quasi nessun costruttore ha software adeguati per tener conto di queste variazioni, quindi non possono calco...

Esa

Credo che l'accentuazione del ponte termico (una più marcata differenza rispetto alla parete standard) crei maggiori problemi.
Una verifica analitica è sempre consigliata. O secondo la UNI EN, oppure, in maniera più raffinata, con qualche programma specifico. Ce ne sono alcuni in giro molto validi.

Esa

Una versione beta della secos. Credo lo mettano in distribuzione a breve.

Esa

La norma è la UNI EN 1264 parte 5. Non mi fido dei produttori perché spesso, nei contenziosi, non si fanno carico dei dati esposti. Sulle caldaie non c'è molto da dire. La potenza calcolata con la UNI 12831 è superiore alle reali esigenze degli edifici. Quindi, non avendo neppure io il laboratorio d...

Esa

"Domanda a tutti: - c'è un modo più "economico" (e meno impegnativo per i lavori) del pannello solare per rispettare il 50% quando si è in un condominio (riscaldamento ed ACS autonomi) e si rientra nella ristrutturazione di impianto? Caldaia a condensazione? Caldaia tipo C tre stelle ...

Esa

Per esempio, si può verificare cosa sucede alla T superficiale (e, quindi, alla resa) modificando la portata. Oppure vedere quanto margine di potenza ho se sfrutto tutta la prevalenza disponibile. In estate debbo verificare cosa succede se mantengo la portata invernale. Oppure, se cambio la veloità ...

Esa

Ma scusa, come fanno a calcolare (portata, dT, ecc:)?
Non calcoli tu, in base alle condizioni al contorno (pavimento, ciclo di funzionamento, cliente, ecc.)?
E' come se dicessi che il cemento armato me lo faccio calcolare dal fornitore del tondino...

Esa

La resa ottenuta dai produttori è una approssimazione, ragionevole, ma non sufficientemente accettabile da un progettista che vuo saperne di più. La resa la calcolo con Secos, che utilizza le norme EN. Una resistenza del rivestimento superiore a 0,15 rende impossibile il riscaldamento (e il raffredd...

Esa

Forse.
Io intendo: Position Paper di AICARR sul D.Lgs. 28/11 per gli aspetti riguardanti le rinnovabili termiche.

Esa

TETTO VENTILATO 9.3 REALIZZAZIONE DELLO STRATO DI VENTILAZIONE E DELLO STRATO DI ISOLAMENTO TERMICO ESTRAPOLATO DALLA NORMA UNI 9460/2008 9.3.1 VENTILAZIONE Nelle coperture ventilate o si è in presenza di uno spazio sottotetto libero e ventilato oppure è predisposta una opportuna intercapedine lungo...

Esa

Ma nessuno progetta o realizza impianti di raffrescamento a pavimento che abbia qualche opinione?

Esa

Sito del CTI, gruppo di lavoro 601

Esa

AICARR ha presentato al CTI un ottimo documento sul COP delle PdC. In vista della UNI 11300 parte 4.

Esa

Non credo ci sia alcuna possibilità di calcolo sperimentale valido per tutto l'universo delle situazioni. Un conto è un prodotto industriale, replicato all'infinito. Ma anche in quello ci sono disparità, in base a mille situazioni diverse. Per cui devi affidarti al tuo buon senso. Non alle schede de...

Esa

Scusa, chissà perché mi è venuto in mente.
Comunque, siamo d'accordo sulla loro inutilità, in questo caso.

Esa

NNN: "Questa differenza è puro marketing. La PdC non fa altro che acqua calda. Se poi vuoi farci il bidet o un acquario tropicale sempre acqua calda è." Certamente detto da uno che costruisce PdC lascia da pensare. La mia voleva essere una riflessione sul fatto che la PdC per ACS dovrebbe ...

Esa

Naturalmente parlavo di PdC adibite alla sola produzione di ACS.
Aermec non credeva alle PdC neppure per impianti di climatizzazione (vedere i vecchi cataloghi)

Esa

A me sembra normale che la classificazione dell'edificio sia diversa tra Nazionale e Piemonte. Utilizzando criteri diversi (edificio + impianto e solo edificio), non può che essere così. E mi sembra molto ragionevole la scelta del Piemonte, che premia l'edifico ben isolato e non impianti "falsi...

Esa

SuperP, mi sembra che nessuna delle aziende da te citate fosse impegnata nel settore frigorifero. Qualcuno compra le PdC all'estero. Qualcuno (più potente) ha comperato l'azienda che le produce. Styleboiler (serie Futura, da 80 e 100 litri), funziona con un impegno elettrico di 2,41 kW (contro 1,2 k...

Esa

Vorrei la vostra esperienza sull'uso dei pannelli a pavimento per assorbire parte del calore sensibile degli ambienti. Tralasciamo la discussione sulla sua convenienza (ognuno dei soldi ha diritto di fare quello che vuole): mi interessa sapere quali sono, secondo voi, le condizioni di verifica della...

Esa

"E perchè dovrebbe essere Nuos la risposta? In Italia ci sono almeno 30 aziende che producono prodotti uguali, simili o migliori."

Non ne conosco. Ho capito che tu le costruisci. Ma per ACS nelle abitazioni mono famigliari?

Esa

Mi sono ricordato che, visitando ISH a Francoforte, avevo visto dei boiler istantanei elettrici della Siemens. Eccoli: http://www.siemens-home.com/ae/product-showroom/small-appliances/water-heater/water-heater/list.html Mi sembra la soluzione: sono istantanei. Devo solo convincere il cliente a chied...

Esa

Grazie per le precisazioni. Sono perfettamente d'accordo che questi siano i problemi reali. Ma qualcuno si preoccupa dei profili di carico? Ecco perché non capisco i progettisti che propongono PdC sad occhi chiusi. Solo perché lo dice la norma. Come sottoprodotto del riscaldamento mi sta bene. Ma è ...

Esa

Ecco il profilo del consumo da me ipotizzato per il giorno tipo (lunedì/venerdì):
Consumo a 45°C
ore litri
7 55
8 55
12 10
13 10
18 40
19 20
20 10
200 totale

Esa

L'Italia è il Paese delle leggi ma non dei controlli. E' il Paese dei pannelli fotovoltaici giapponesi Made in EU (leggere l'ultimo numero di Photon) e dei professionisti che progettano con la norma.
E degli utenti che hanno capito come aggirarla. Senza ricevere suggerimenti dal professionista.

Esa

"Straquoto la resistenza elettrica. La inserisco sempre nei progetti. Ho visto però che alla fine in pochi la usano per aumentare al T ambiente, ma solo per avere la biancheria calda o quando in autunno non si è acceso l'impianto." Forse hanno scoperto che far evaporare l'acqua richiede ca...

Esa

Non mi sono annoiato per la discussione. Ma ho trovato alcuni interventi troppo marcati sulla norma o “terroristici”, senza ragione e senza entrare nel merito. Non posso conoscere il profilo del carico dei consumi, al massimo posso ipotizzarlo. Salvo poi essere smentito dalla famiglia che acquisterà...

Esa

Qualcuno sa dirmi perché i moduli fotovoltaici Sanyo, Sharp, Kyocera, ecc. sono made in EU?
I moduli svizzeri invece no?

Esa

"aggiungo una resistenza elettrica, che gestisco tramite un pulsante con relè."
Certo, così con la resistenza elettrica scaldo i pannelli radianti.
Esiste anche la circolazione naturale, non solo quella progettata.

Esa

Sono nuovo del forum. Quindi, ingenuamente, pensavo che si potessero dibattere i problemi tecnici in maniera chiara. Dalla mia preoccupazione iniziale si è passati alla filosofia sull'entropia, con varie escursioni (sempre obbligatorie...) sulla normativa. Forse si può affrontare con tranquillità il...

Esa

"Ma vogliamo mettere le pompe di calore inglesi con quelle italiane? " Non conosco quelle inglesi. Credo comunque che i costruttori di PdC veramente efficienti (le PdC) siano ben pochi. Di solito si costruiscono gruppi frigoriferi, poi spostano il comando sul condensatore e la cosa è fatta...

Esa

Proviamo a restare ai costi: Costi: - boiler elettrico circa 200 euro - pompa di calore circa 2400 euro. Consumo (famiglia media di 4 persone) ideale (Qhw): 1500 kWh anno. Con boiler elettrici il consumo reale praticamente coincide (non ho ricircolo e installo i boiler (almeno 2, uno in cucina e 1 i...

Esa

Per NNN: Ma non mi sembra siano simili alle Nuos. Queste sono per uso domestico, con serbatoio da 80 a 300 litri.

Esa

Quindi anche aria/acqua (per uso sanitario). Chiederti se funzionano bene è superfluo. Ma vorrei saperne di più. Per esempio: - che refrigerante usate - che compressore - valvola meccanica o elettronica? - sistema di sbrinamento - caratteristiche del condensatore (immerso o a fascia?) - caratteristi...

Esa

Quindi nessuno ha esperienze di queste pompe di calore?
SuperP: le proponi o le hai fatte installare?

Esa

D'accordo.

Esa

Ho visto. Ecco i miei sospetti: - la versione precedente era rumorosa - il COP medio non raggiungerà neppure i 2,5 che speravo (vorrei saper il COP quando fuori ho +7°C e voglio acqua a +62°C; dovrò condensare ad almeno 70°C!) - il range di lavoro non consente di lavorare sotto - 5 °C (ma da +7 a -5...

Esa

Ma sei sempre attivo? "Io, spesso li propongo (pannelli fotovoltaici), da qualche tempo, al posto del solare termico, in lombardia. Costa meno. E rispetto la legge." Molto interessante e rispetti anche la legge! Quale legge? Neanche a me piacciono gli impianti solari termici. Tanto più che...

Esa

"La fiamma si inclina anche nelle candelone delle chiese dove c'è il pavimento radiante..". Dipende dalla posizione. Ma non c'entra niente con le infiltrazioni. Comunque non sono convinto che l'introduzione dei sistemi VMC abbia segnalato un progresso nella tecnica di costruzione dell'edif...

Esa

Posso consigliare l'installazione di un boiler a pompa di calore (tipo Neuos della Ariston)? Non ho il gas e ho parecchi kW di fotovoltaico. Costi: - boiler elettrico circa 200 euro - pompa di calore circa 2400 euro. Eventuali ricambi: - resistenza elettrica del boiler qualche decina di euro - sosti...

Esa

Purtroppo così sono le cose. Ho scelto una ditta italiana, visto che siamo in crisi. Ma forse sono meglio i cinesi. Con la stessa cifra di impianti ne facevo comprare 3! Quanto a Rotex, credo che vada benissimo: non mi convince che tutto il sistema, piuttosto complesso, sia affidato all'elettronica....

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