EDILCLIMA

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Eh, sì: molto lo lisciano via ma i dispositivi di apertura stanno nel DICH. PROD insieme alle porte. Occhio anche ai versi di apertura ed alla forza necessaria per l'apertura.

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Sto alzando a turno tutti e due i sopraccigli. Andiamo con ordine per le cose che non mi tornano: 1. le murature si possono calcolare analiticamente solo dopo l'approvazione del DAN dell'EC6, che è avvenuto col DM 31/07/2012, quindi nel 2005 non era possibile; 2. C'è un timbrino che dichiara la coer...

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1) no ti rispondo che non è funzionale no che non è funzionante (e ti richiamo l'aderenza alle norme). Non sono d'accordo, ma ce ne faremo una ragione... :D A mio parere l'impianto può essere funzionale ed efficiente senza rispettare le norme. Se ho 300 l/min all'idrante richiesto per il tempo rich...

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Sopralluogo nell'autorimessa che avevo in mente: La larghezza delle scale condominiali e' di ben 106 cm... ciao ciao nuova RTV Hai letto l'altro mio post in merito? Per farvi ridere vi racconto che questa autorimessa ha infinite stranezze... e' attraversata verticalmente da una scala a chiocciola r...

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Ma come hai quotato?!?!? Non si capisce più niente. Cerco di mettere ordine ma l'hai davvero incasinato... :shock: Non ci siamo: adesso asseveri e ti prendi la responsabilità, se gli errori ci sono vanno resi evidenti, i VVF possono aver detto ma conta quello che hanno scritto (e quasi sempre ....ap...

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No Terminus non ci siamo e ti spiego perchè (poi si può disquisire di chi sono le responsabilità) e perchè calcolate male (stavolta sono incavolatissimo!!!!) e collaudano male: Io concordo con Terminus sul punto, come ho già espresso in altri messaggi: se devo asseverare assevero, non ho la minima ...

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Scusa, perché a volte si legge di fretta e non ci si capisce: se le attività non sono soggette l'applicazione del Codice è assolutamente facoltativa. Quello che devi effettuare è la valutazione dei rischi per luoghi di lavoro e da lì determinare se le attività possono o no comunicare fra loro. Dal p...

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Il fatto che c'è in ogni caso comunicazione. Ricordo una vecchia circolare che in questi casi imponeva l'interposizione di filtro. Presumo che il Codice abbia le sue prescrizioni di carattere simile, dato che la finalità è la stessa.

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Arieccomi con il discorso vie di fuga e codice. Ho scritto ed incredibilmente ricevuto risposta dall'ing. Gissi, uno dei big della FSE in Italia ed uno dei "creatori" del Codice. Con infinita gentilezza mi ha indirizzato verso un documento che è riportato anche in appendice alla versione c...

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In che senso "giustificarla". Hai letto il capitolo 11? Mi pare abbastanza chiaro nel merito e spiega abbastanza bene come trattare questo caso, anche se non è un ampliamento oltre il 50%.

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Grazie. A quel punto io leggo: "È vietata l'installazione di tubazioni al di sotto di edifici o strutture che ne impediscano il raggiungimento in caso di guasto salvo adozione di specifici provvedimenti quali l'installazione in cunicolo ispezionabile o simili." Sono solo io a non leggerci ...

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Ma qualcuno ne sa di più su questo metodo? Non mi risulta sia previsto dal DM sul carico d'incendio né dal Nuovo Codice, per quanto a livello intuitivo ha certamente senso. Di conseguenza penso che sia comunque applicabile ma in FSE, dato che l'analisi che va fatta è un minimo più sofisticata di una...

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Aggiungo solo che quel 4% di armatura massima è un limite anche per quanto riguarda le norme tecniche per le costruzioni, quindi molto molto difficilmente troverai pilastri che non rispettano quel limite.

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Capisco ma condivido solo parzialmente. Almeno nel caso di ampliamenti potevano concederlo. Ma è scritto nero su bianco nella 10779? Me l'ero perso.

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Dimmi di più sul divieto di seppellire l'anello con l'ampliamento. Sbaglio o c'è anche la possibilità di attraversare con l'anello anche locali non protetti sotto un certo carico d'incendio? Quindi perché no sotto terra dell'attività protetta?

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Infatti sono qui, leggo, ascolto e rifletto sulle risposte di chi ne sa più di me sui punti specifici. Ma resta difficile fare tutto per 200 euro.

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Che domanda difficile, anche perché c'è FSE e FSE. Che cosa hai fatto? Un modello in CFAST non è come uno in FDS. O magari ti sei limitato ad un calcolo di ASET e RSET? E per che attività? Un'autorimessa che insomma si era già capito che ci stava ed era solo da dimostarare formalmente o una grossa i...

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Allora, occorre che ne discutiamo bene perché in effetti mi sa che questo sarà un grosso limite all'applicabilità della RTV soprattutto sull'esistente. Effettivamente anche rileggendolo con gli occhiali belli spessi la RTO sembra proprio imporre 120 cm di larghezza al singolo percorso d'esodo vertic...

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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Terminus spero x te non all'inglese :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Tigers non è una questione di tuttologia ma di applicare l'ABC dell'idraulica senza farsi fuorviare dalle Sirene del mercato rifletti anche sull'operatività: motop...

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Secondo me l'errore di fondo è voler dire che la parete è REI120. Questo non è possibile perché la parete non è portante quindi la caratteristica R non le appartiene (è implicita nelle altre 2 ma non dovendo sostenere altri elementi la resistenza R non le è richiesta in modo esplicito). Quindi tu ha...

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Mi sembri un po' drastico: causa barriere architettoniche molto spesso le scale dei condomini sono >120 cm (con le tolleranze almeno...). Certo quel limite minimo di 120 cm a prescindere dall'affollamento e dal tipo di scala è un bel freno. Mi taccio invece sul parere che ho ricevuto da un funzionar...

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Tigers, non è solo una questione di riduzione della portata (che in teoria con un idrante con KV 90 e passaggio pari alla flangia di ingresso come vorrebbe la norma non avresti) che avresti solo con valvola parzialmente aperta.... è proprio che corri il rischio di rompere l'innesto dell'albero e al...

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Che belle queste cose: ovviamente le aziende agricole rispettano tutte PERFETTAMENTE il regolamento, ma non vogliono qualcuno fra i piedi che controlli, chissà come mai?

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Stai mischiando R ed EI, che sono 3 cose diverse: R è la Resistenza (non crolla), E la Ermeticità (non passano i fumi), I l'isolamento (non passa il calore). Per raggiungere una certa RXX potresti avere bisogno di 20 cm, ma per la E e la I magari solo 10. Quindi qualunque cosa sopra i 10 è EIXX, ma ...

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@nuvola bianca Per quanto riguarda il rinnovo mi viene da dire che il professionista certifica che nulla è mutato rispetto a quanto autorizzato. Se all'epoca dell'autorizzazione (che peraltro prevedeva anche il sopralluogo con il rilascio del CPI) tale installazione è stata ritenuta conforme non ve...

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Dalle discussioni passate vedo che qualcuno di voi usa EPANET per verificare le reti idranti. Vorrei un piccolo confronto per capire se sto inserendo i dati correttamente. Al momento devo modellare una rete piana a doppio anello con soli uni 70. Dispongo della curva della pompa e del diametro e trac...

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Io direi che ha senso eccome. Per giustificarlo mi rifarei al Codice DM 3 agosto 2015, dove dice che il materiale "contenuto" necessario per l'attività non è soggetto a verifiche di reazione al fuoco.

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Hai ragione scusami: anziché proprietà avrei dovuto dire "gestore".

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In un caso del genere il comando mi ha detto (ed io concordo) che non serve ripresentare nulla. Io di mio ho scritto che per la documentazione non presentata si fa riferimento a quella già agli atti, nei campi "altra documentazione" alla fine dell'asseverazione. Certo vuol dire che in qual...

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Aggiungo: mancato controllo dei VVF che escono, trovano un impianto senza i dati e fanno i complimenti perché "bellissimo impianto"? Se i VVF li pretendessero SEMPRE i gestori ed i progettisti si adeguerebbero molto alla svelta. Invece va per la maggiore fregarsene "tanto il progettis...

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Non è necessario sia perché la 10779 o altre norme non obbligano all'adeguamento sia perché alla fin fine i VVF si attaccano senza troppi problemi anche attraverso la colonna.

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La proprietà è la medesima? Se sì allora il negozio è certamente unico e va trattato coi VVF. Se invece i negozi sono di diversi proprietari le valutazioni sono rimesse al DVR, che potrà prevedere o meno pareti tagliafuoco a seconda dell'analisi di rischio. Personalmente se non altro per i fini civi...

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I dati di continuità sì, sempre, per quanto riguarda la curva non mi è mai capitato su impianti nuovi, in un caso di impianto esistente il gestore mi ha dato insieme ai dati di continuità anche il diametro tubo e la pressione di esercizio minima, ma in quel caso non mi servivano.

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Non ho capito la differenza che fai fra pilastri e colonne. Cmq no, l'acciaio non protetto non è nelle tabelle del DM semplicemente perché ha una resistenza talmente bassa che potrebbe essere nulla, per cui non è facile tabellarlo. Per il CA la tabella c'è nel DM. Sull'uso della circolare 91 è vero ...

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Penso che non stai rispettando non solo la norma tecnica, ma anche un Decreto Ministeriale, il che pone qualche problemino più del solito. Io comunque i dati statistici non vedo che problema possono avere a darli. Io una bella letterina con la richiesta formale la manderei, essendo ente pubblico (ge...

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Concordo a metà con Terminus in questo senso: io senza una minima dichiarazione del gestore non mi lancerei in elaborazioni strane MA, detto questo, valutando la situazione specifica il ragionamento corretto seguendo le norme e leggi è questo: 1. Il DM impianti dicembre 2012 specifica che la dichiar...

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Non solo: leggendo la circolare sembra si preoccupino dei soccorritori, quindi di fatto anche per questi elementi secondari devi garantire la resistenza per lo stesso minutaggio dei principali, non vedo scappatoie se non appunto per quegli elementi particolari non certificati ma "valutabili&quo...

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Io non sarei così tranchant: non conosciamo abbastanza bene la situazione per sapere se effettivamente la protezione esterna sia necessaria. Il concetto ovviamente resta.

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Non mi hai capito: non puoi dichiarare un elemento R90 e contemporaneamente EI180 come fai tu: se è cascato per terra (estremizzando) non può più ovviamente garantire l'Ermeticità ai fumi o l'Isolamento termico. Quindi o lo dichiari REI180 o non ci siamo. Volendo faccio un'altro giro di ruota: con l...

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Spiegami cosa te ne fai di un solaio che dopo 90 minuti è caduto per terra resta lì ancora per 90 minuti... L'idea più vagamente plausibile è quella di cafurchio, che però sta poco in piedi lo stesso perché trascura il fatto altrettanto importante che se cede il pilastro si tira dietro travi e solai...

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... Ma vale per tutte le attività, dato che la domanda riguarda le vie d'esodo secondo DM 2015. Dato che ora la rampa di accesso non può praticamente mai essere considerata via di fuga, vi siete fatti un'idea di come considerare le classiche scale condominiali? Le posso usare? Sempre? Anche se hanno...

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Non voglio esprimere il mio parere su quella circolare. :cry: Crea solo una confusione enorme (così come altre dove escludono i soppalchi). Tra l'altro se non ti deve cascare in testa vuol dire che devi verificare la R allora no? L'unico motivo per cui possono aver scritto una porcheria del genere è...

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Rilancio: e se la documentazione c'è ma non c'è? Nel senso che c'è l'esame progetto che dice che i muri sono REI120, poi è stato rilasciato un CPI ma in atti non c'è nulla che lo certifichi.
Che faccio con quel muro? È REI120 oppure no?

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Per essere ancora più chiaro: Quindi : - Non avendo il cpi - essendo in cat. A (dpr 151) Potevi fermarti qui: fai SCIA senza esame con queste condizioni. Quello che dici dopo: - avendo gli idranti presenti e efficienti Serve a te per capire se mettere o no quegli idranti nella SCIA (dato che ora non...

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Secondo me stai facendo una grossa confusione fra le definizioni del DM 246 (che sono relative ai suoi contenuti e null'altro) e quelle del 151. Per sapere se sei soggetto ed in che categoria sei segui il 151, quindi guardi l'altezza ANTINCENDIO e determini dove sei: se sei in A solo SCIA, se in B o...

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Se sei in cat. B devi fare l'esame progetto, ma non dipende dalla rete idranti.

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Sì, però da quanto ho capito qui l'autorimessa esiste ma l'impianto no. Non voglio sapere come questo sia possibile...

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A parte casi specifici che, come dici, verranno trattati cum grano salis, ritengo che si debba procedere come ho detto sopra. Capisco, ma da qualche parte dovremo tirare una linea. Figurati se bastasse predatare un progetto al 1990, dicendo che è rimasto nel cassetto, per consentire all'impresa di ...

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Per il ciclo "storie di vita vissuta" un non 818 DL ha effettuato le seguenti modifiche a mie precise prescrizioni riportate senza possibilità di equivoco: 1. Per la protezione di pilastri in acciaio invece del rivestimento in cartongesso con distanziatori ha deciso di usare cartongesso no...

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Io sarò talebano ma ritengo: 1. che l'iscrizione dovrebbe essere necessaria anche per l'asseverazione. Ditemi voi come può un DL non iscritto valutare la conformità di tutte le sfumature delle norme antincendio (rendiamoci conto che facciamo fatica noi a districarci fra reazione al fuoco, protezione...

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