EDILCLIMA

robvi

Porta pazienza, ma sostenere che in regioni che non hanno legiferato c'è l'obbligo del solare termico veramente mi sembra ardua impresa.. proprio perchè è scritto chiaro e tondo sul decreto.. Se poi tu li fai mettere tanto meglio!! Prova a leggere l'allegato "I" del D.Lgs. 192 (con le mod...

robvi

scusate, la frase: Avrebbe speso meno di impianto FV che di oneri di urbanizzazione (quelli sì che sono soldi buttati; cosa avresti avuto in cambio ?) andava dopo: Il tuo ultimo capannone da 2.000 m², poteva (anzi secondo me "doveva" - leggi a parte) fare altrettanto, magari prevedendo un ...

robvi

Il mio ultimo capannone era di 2000 mq quindi 10 kW di FV ovvero circa 70 mq di pannello per un totale mal contato di 500.000 Euro agli attuali costi di mercato. E poi si parla di far ripartire l'economia, riduzione del cuneo fiscale....ecc Se non ti piace il FV, non ti biasimo, però non spararle t...

robvi

Ci sono sempre 2 modi per impostare questa questione: 1) Ti attieni scrupolosamente alle leggi, ma poichè le leggi sono fatte con il c..o, allora le devi interpretare; in questo caso, le norme non vietano di "installare" l'impianto nei garage ecc., ma vietano di "utilizzarlo", pe...

robvi

MA PER: 0,5 kW per ogni 100 m2 di superficie utile di edifici ad uso non residenziale. !!!!!!!!! E' UNA COSA ALLLLUCINANTE!!!!! sopratttttuttttto per il costo !!!!!!!! 2) solare fotovoltaico: almeno 1 kW (!) per unità immobiliare abitativa. ma è specificato nel regolamento regionale?? pechè mi semb...

robvi

)....ma adesso mi domando: considero questi locali anche se non sono riscaldati???????

se il dato ti serve per calcolare il fabbisogno di ACS, li devi considerare se c'è consumo di ACS, non c'entra il riscaldamento ...

Ciao

robvi

Per una pdc decente che copra 1800 mc di metano dovrei prendere una pompa di calore con 28kw di potenza termica? Ho trovato una pdc ad alto rendimento con un cop > di 4, qui il link: http://www.riello.it/catalogo/professio ... 0-190.html E' adatta alle mie esigenze? Quanto potrei spendere a spanne?...

robvi

x ingppg: nel fare il confronto tra solare temico e FV, a me pare che tu trascuri il fatto che l'energia prodotta dal FV, viene immessa in rete e venduta, mentre quella prodotta con il solare termico deve essere utilizzata quando viene prodotta. Se a questo aggiungi che l'irraggiamento solare in ita...

robvi

3) Non saprei, però vedendo il sito del produttore consiglia i 70°, con la caldaia ad oggi la metto sui 65° 4) Puoi consigliarmi che produttore prendere in considerazione per le pdc? Nel mio caso potresti dirmi quanto potrei spendere per una pompa di calore? 3) Se per scaldare casa tua i ventilconv...

robvi

1 kWhe = 0.86 kWh termici o 860 kCal ?

scusa

1 Kwhe = 0,75 kWh termici (tabella XXXXII procedura CENED)

Ciao

robvi

Se riuscite a rispodere a questa domanda vi ringrazio: Ho a disposizione un impianto con ventilconvettori, 5200kwh di energia elettrica e 1800mc di metano da eliminare. Qual'è il sistema migliore per sfruttare quell'energia elettrica ed utilizzarla per riscaldare al fine di eliminare i miei 1800mc ...

robvi

...basta che metti un apparecchietto per la ventilazione meccanica controllata (doppio ventilatore + recuperatore), con efficenza min. 70%, e togli i 0,5 ric/h sulla ventilazione naturale. Con la ventilazione controllata, puoi mettere una macchina da 30 m³/h (che ti fa 0,2 vol/h), e, se hai efficenz...

robvi

Io nel "sistema di erogazione", non metto mai niente (nemmeno il gruppo di pressurizzazione, anche se è presente). La procedura in proposito dice: "Il fabbisogno di energia elettrica del sistema di erogazione, We,W, è legato a erogatori e/o riscaldatori istantanei di acqua calda alime...

robvi

secondo me sono una grossissima stronzata (scusate, ma stavolta niente puntini !!!). Fatte in un periodo in cui chi fa le norme si deve essere fumato qualcosa di veramente forte (e questo periodo dura ormai da 3-4 anni...), e fatte per fare in modo che noi progettisti buttiamo altri soldi a comperar...

robvi

Aggiungo, (ma forse per qualcuno era ovvio..), che dovresti considerare la trasmittanza dello strato di terreno "bagnato" che è ben diversa dalla trasmittanza del terreno asciutto (cioè quella che trovi sui manuali). Volendo esagerare (tanto per buttare lì una provocazione), direi che tecn...

robvi

1kWp = 1200kWhe / anno x (0,46 €/kWhe di premio circa + 0,19€/kWhe costo energia non pagata) = 780€/anno 7000/780 =8.97 anni esatto il conto di SuperP. Per farlo ancora meglio devi aggiungere il costo del denaro come dice Ingppg. Ed allora il tempo di ritorno diventa 10-12 anni. Poi, se vuoi farlo ...

robvi

Qualsiasi edificio con teleriscaldamento o pompa di calore, risulta verificato anche senza rispettare i limiti di trasmittanza delle strutture (sia quelli della DGR che quelli del 311). Questo perchè Eph dipende sia dall'involucro che dall'impianto e quindi è possibile avere un edificio scarso (con ...

robvi

Scusate, in lombardia vige la 5773 e quella si deve applicare perchè è più restrittiva del 311. ... la DGR è più restrittiva tranna che per quanto concerne la trasmittanza delle strutture (non per quanto riguarda i valori, ma perchè non chiede di rispettarli). Quindi secondo me Eph secondo DGR e st...

robvi

Fai moltissima attenzione al dT di lavoro della caldaia: le caldaie a condensazione con scambiatore in acciaio inox, non sopportano dT superiori a 20° (ci sono tensioni troppo elevate dovute alle dilatazioni termiche), pertanto hai 2 problemi: 1) Rotture dello scambiatore senza garanzia del costrutt...

robvi

Eh, ma voi non vi siete accorti che al Cened, una ne fanno e 10 ne pensano ... Poichè è palesemente dimostrato che il calcolo del fabbisogno di ACS secondo la procedura regionale è COMPLETAMENTE CANNATO, hanno pensato bene di CANNARE COMPLETAMENTE anche il calcolo della resa dei pannelli solari. Cos...

robvi

Io la farei in data odierna, rispettando i parametri in vigore nel 2002 (l'ho già fatto alcune volte per casi simili...). Normalmente scrivo sulla relazione la data della richiesta di concessione (che è la data a cui fare riferimento per i parametri da rispettare). Secondo me se fai così non importa...

robvi

c'è poco da fare: 1) o fai un falso (sapendo di farlo) 2) o freghi il tuo cliente (penalizzandolo) tanto per stare "dalla parte della ragione". Se ci fosse il modo di fare le cose in regola, rispettando anche i principi della fisica, non ci sarebbe questo forum; avremmo letto e compreso la...

robvi

che però io interpreto diversamente

... è il bello della "libera" professione ...

Ciao

robvi

sbagliato arkanoid, perchè anche la DGR della Lombardia ha la sua "clausola di cedevolezza" (detta anche "pezza paraculo"). "Art. 16 Integrazione con d.lgs. 192/2005, come modificato con d.lgs. 311/2006 16.1 Per tutto quanto non indicato nelle presenti disposizioni e negli a...

robvi

Diversamente qualcuno mi spiega perchè si è richiamato la muratura opaca e i soffitti? Caro Jerry, ... nella L.R. 33/2007 si richiamano le strutture opache ed orizzontali, per chè sono quelle che non si devono computare ai fini dei calcoli di volume lordo e di SLP; non perchè sono quelle che devono...

robvi

Però almeno sulla lingua italiana, credo che potremmo andare daccordo... Prova a rileggerla così tradotta: "Le strutture che costituiscono l'involucro esterno di nuove costruzioni e di ristrutturazioni ... non sono considerate nei computi per la determinazione della superficie lorda di paviment...

robvi

Condivido pienamente, ma se volevano evitare il problema che tu sollevi, bastava non demandare ai Comuni l'applicazione del''obbligo. Dal momento che hanno fatto così, significa che volevano proprio fare così !

Ciao

robvi

Ovvio che no. Se la legge avesse detto che TU devi installare i pannelli FV, allora TU eri obbligato a farlo, ma dal momento che dice che IL COMUNE è obbligato ad inserire nel proprio regolamento edilizio Comunale.... allora è il COmune che ha un obbligo. Tu sei solo tenuto a ripettare quello che st...

robvi

Ok Max, ma leggila bene la Finanziaria 2008. Dice testualmente: "L. 24 dicembre 2007, n. 244. Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2008). 289. All'articolo 4 del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edi...

robvi

Non concordo con Max; la finanziaria 2008 non obbliga nessuna ad installare impianti FV. Obbliga invece i Comuni a modificare i loro regolamenti edilizi, "prevedendo per le nuove edificazioni, l'obbligo ad installare almeno 1 kWp di FV per ogni unità abitativa". Ne consegue che se dal 1/01...

robvi

La risoluzione n. 36/2007 (se non erro...) dell'agenzia delle entrate, chiarisce che gli interventi di demolizione e ricostruzione, sono da intendersi come nuovi edifici ai fini delle detrazioni fiscali del 55%. Per tali edifici, peraltro, è necessario rispettare comunque gli standard energetici pre...

robvi

E' vero, la DGR Lombardia, non prevede l'obbligo di installare FV.
Peraltro anche l'obbligo per il solare termico, è stato esteso anche (in alternatival al Solare termico), a geotermia, biomasse e teleriscaldamento. Ma vale solo per fare il 50% del fabbisogno di ACS.

Ciao

robvi

Si tratta come al solito di capirci qualcosa nella giungla delle normative italiane. Se vogliamo fare i pignoli, i localo non abitabili non "dovrebbero" essere riscaldati. Ad essere ancora più pignoli a mio avviso non dovrebbero nemmeno essere costruiti ! Se però ci guardiamo intorno, vedi...

robvi

Io penso che se un locale è riscaldato, debba essere considerato tale per tutte le finalità previste dalle normative in materia di risparmio energetico. Quindi, il solaio riscaldato, deve essere considerato come volume riscaldato sia per la certificazione energetica, sia per le detrazioni fiscali de...

robvi

Si tratta del sistema di accumulo termico dell'impianto di riscaldamento (non quello sanitario...) quindi il funzionamento (ai fini della certificazione energetica) è di 24 h al giorno per tutta la stagione termica. Si misura in ore, mentre f',l,w,s si misura in kW.

Ciao

robvi

Io non ho il minimo dubbio sul fatto che lo split sia una PDC aria-aria.
Il fatto che ENEA debba chiedere al Ministero, conferma solo del mostruoso grado di ignoranza da parte di chi è deputato ad applicare le norme (vedere Cened in Lombardia).

Non aspettatevi risposte serie da quei signori...

Ciao

robvi

Io addirittura ho chiesto a Cened, come posso fare per certificare un edifico passivo che non ha impianto di riscaldamento. Ma ovviamente non mi hanno mai risposto perchè non sanno nemmeno che esistano gli edifici passivi ! Quindi, con edificio passivo, è negato l'accesso ad incentivi di qualsiasi s...

robvi

Anzi, io preciserei che:
1) La relazione L.10, la fai secondo il D.Lgs. 311
2) Al termine dei lavori un'altro tecnico (tu non puoi !), dovrà fare la certificazione energetica con CENED.

Ciao

robvi

Ovviamente la somma dei 2.
Ciao

robvi

Certamente si; sia il D.Lgs. 192 che la DGR Lombardia nella definizione di impianto termico dicono: "non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi per il riscaldamento localizzato ad energia radiante, scaldacqua unifamiliari; tali apparecchi, se fissi, son...

robvi

Per la precisione:
UNI EN 12975 - Collettori solari - Offerta Fornitura e collaudo -
UNI EN 12976 - Offerta Fornitura e collaudo - Sistemi ed impianti
UNI EN 12977 - Sistemi ed impianti - Altri componenti - Offerta Fornitura e collaudo

Ciao

robvi

UNI EN 12975 e UNI EN 12976

robvi

Lo split è una PDC aria-aria.

Ciao

robvi

Credo che secondo la procedura Cened sia più corretto non considerare i locali con radiatori individuali a gas nella certificazione energetica (non essendo collegati allo stesso impianto di riscaldamento). Tra l'altro (sempre secondo CENED), non dovresti nemmeno certificarli a parte, perchè se la so...

robvi

Tu hai perfettamente ragione, il problema è farlo capire al notaio !

Auguri.

Ciao

robvi

oppure vuol dire che ESPLICITAMENTE e' stato tralasciato? Ma non era più semplice (ed anche più chiaro) scrivere sulla D.G.R. :"i valori di trasmittanza NON devono essere verificati !" ? Oppure NON scrivere l'art. 16.2 ? In mille modi si poteva fare, tranne forse fare come hanno fatto! Ciao

robvi

Io non mi permetto assolutamente di mettere in discussione il buon senso di nessuno di quelli che hanno scritto ed espresso il loro parere. E, anche secondo me "a buon senso", è corretta l'interpretazione di chi sostiene che le norme regionali prevelgono su quelle nazionali, e le sostituis...

robvi

State parlando molto, ma forse non avete bene presente cosa dice la stessa D.G.R.: "16.1 Per tutto quanto non indicato nelle presenti disposizioni e negli atti ad essa collegati, CONTINUANO AD APPLICARSI le disposizioni contenute nel D.Lgs. 192/2005 e successive modifiche" Secondo voi cosa...

robvi

A me non hanno ancora risposto (credo sia perchè in realtà non sanno rispondere...).

Forse, se gli fai scrivere direttamente dal Comune... (magari tra loro si capiscono...)

Ciao

robvi

giuro che è l'ultima... comunque, a prescindere da tutto il resto, la trasmittanza della parete mista, con il metodo Cened, non la devi calcolare "a priori" e poi inserire nel programma un unica parete disperdente "equivalente", ma devi inserire tutte le varie componenti singolar...

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