EDILCLIMA

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Il comma 5 dell.art 9 parlerà del contenimento dei consumi "delle singole unità immobiliari" (primo cambio: nuovo obiettivo del comma 5). mica si fa la valutazione UI per UI L'obbligato a installare i contatori individuali (anzi "sotto contatori") diventerà il proprietario dell'u...

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Foxtrot ha scritto:... e ripartito le spese secondo norma attuale.

non è scritto così, ma "... e si sia già provveduto alla relativa suddivisione delle spese"

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E sono stati esentati dall'applicazione della 10200 tutti i condomini che hanno già montato ripartitori o contatori.

Per loro infatti l'uso della 10200 è diventato facoltativo.....

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Oltre al pasticcio sulla 10200, direi che l'aspetto più assurdo è che è stato spostato l'obbligo di installare contatori (lettera "b") o ripartitori (lettera "c") sui proprietari! Salva relazione di infattibilità tecnica e non convenienza economica per il primo caso, e di non con...

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Con la 10200 di oggi, dove viene richiamata la UNI/TS a mio parere le devi considerare. Le UNI/TS richiedono infatti il calcolo della situazione come la trovi oggi (non trovi da nessuna parte il discorso della "situazione originale"). Con la nuova 10200 non so dirti. Bisogna aspettare l'es...

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Sull'energia elettrica attenzione a dove applichi il coefficiente, per evitare una doppia conversione. Se il programma di fornisce già l'energia primaria devi tornare a ritroso all'energia elettrica (con i coefficienti presenti nel DM 26.06.15) e poi applicare il coefficiente di conversione (che ved...

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Il 13 finisce l'inchiesta pubblica.
Mandate commenti.

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Ti consiglio di leggere il documento in consultazione dell'Autorità (relativo al solo teleriscaldamento).

Hanno provato a dare una definizione più precisa di quel termine, fermo restando che nel correttivo al 102 sarà precisato ufficialmente, come richiesto da molti.

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Sul tema vale sempre il DPR 74/2013 a livello nazionale. Da verificare se a livello regionale vi siano imposizioni più restrittive.

L'assemblea quindi può decidere di ampliare gli orari dopo l'intervento, purché si rispettino le condizioni indicate nel DPR.

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A leggere il DM alla lettera non credo invece che la diagnosi per distacco vada fatta sempre e comunque come sostiene Spd: altrimenti avrebbero scritto "nel caso di ristrutturazione o nuova installazione sopra i 100 kW O distacco dal centralizzato", invece c'è un "ivi compreso"....

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Secondo me con le prescrizioni del DM "requisiti minimi" non si faranno più distacchi. Devi infatti comparare in modo "vincolante" diverse soluzioni impiantistiche e scegliere la migliore. Non compari l'esistente (o l'edificio di riferimento) con il nuovo con caldaiette e termost...

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Sei sempre soggetto alla contabilizzazione "individuale", come se avessi la caldaia comune (vedi art. 9, comma 5, lettera b). Se non puoi tecnicamente o in termini di costi montare un contacalorie passi alla contabilizzazione (diretta o indiretta) sui singoli "radiatori" (così sc...

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In consultazione il documento su contabilizzazione per edifici collegati a Teleriscaldamento/Teleraffrescamento n° 252/2016/R/tlr http://www.autorita.energia.it/allegati/docs/16//252-16.pdf Viene menzionato un sistema di contabilizzazione che non conosco. Tratto dal documento al punto 5.11: " R...

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mat ha scritto: Qui in Piemonte, ma credo valga anche per il resto d'Italia,

Hai ragione. Le mie considerazioni sono valide in quelle regioni dove non ci sono regole particolari (tante), né catasto (tante), ma le sole regole del DLgs 192.

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Ritengo che il legislatore avrebbe potuto scrivere molto semplicemente: "se non sono stati effettuati i controlli il certificato ha validità fino al 31.12 dell'anno di emissione". Perché dare un anno di tempo? E perché indicare una data di decadenza legata al mancato controllo? Dato che ha...

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Se inseriamo una data inferiore a 10 anni staremmo imponendo noi una "scadenza". E' invece il verificarsi di determinate condizioni nel futuro che determina la validità o meno del certificato. Se si verificano il certificato diventa inutile; ma se vi pongo rimedio il certificato vive. Caso...

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Validità massima 10 anni. APE "decade" se non vengono fatti i controlli. Dato che per "decadere" deve essere valido, va emesso con validità "massima" di 10 anni, specificando le regole di decadenza nelle note. Immagina di fare un APE senza libretto (a parte Veneto dove ...

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Allora mat, stavo dando seguito al mio ragionamento sulla base delle vostre osservazioni (il tutto per dare una risposta ad Antimon). Siamo tutti d'accordo che la relazione tecnica L.10 (e secondo art. 8 del DLgs 192) non è quella che va consegnata all'impresa per fare i lavori. Il mio ragionamento ...

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VM, perché dici che è al Senato?

L'ultima notizia in merito viene dalla Camera, con un'interrogazione scritta al Ministro S.E. del 13 aprile (di alcuni deputati che ci hanno lavorato) per chiedere il perché del ritardo nell'emanazione del correttivo.

Che notizie hai?

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Corretto.

Devi però dimostrare la non convenienza economica della diretta con una relazione. E fai i calcoli attuariali previsti dalla norma tecnica richiamata dal 102

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Tu potresti dargli la documentazione di legge che avresti dovuto predisporre: progetto + relazione tecnica ai sensi dell'articolo 28 della legge 10/91, + certificati del prodotto. Il tecnico può fare un saggio nella muratura per verificare. O complicatissime misure in opera se abiti a un piano eleva...

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La relazione legge 10 è "un estratto" del progetto completo, che evidenzia i soli aspetti rilevanti sul risparmio energetico, e che dovrebbe servire al tecnico comunale di controllare gli adempimenti. Al Comune dovresti consegnare il progetto + la relazione tecnica (art. 28, comma 1 - e at...

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Non mi sono spiegato bene. Un tecnico non ha necessariamente bisogno di limiti di legge da rispettare. Si progetta come si faceva una volta. Si danno degli obiettivi (Il controllo della temperatura ambiente) e sviluppi e individui le soluzioni più opportune. Non c'è il limite di legge ma c'è quello ...

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E' corretto che non abbiano tenuto conto della mia condizione e mi ritrovi ad avere i medesimi millesimi di appartamenti non coibentati? Si. Non sono completamente d'accordo. Con la revisione 2016 (2017?) della norma, e se uscisse come è ora, sì, sarebbe corretto tecnicamente. Con la versione attua...

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L'estratto del progetto con i risultati ottenuti in termini di "scostamento" per esempio. E poi qualche dato dimensionale e descrittivo dell'immobile e dell'impianto. Verifiche nessuna, in quanto non ci sono limiti da rispettare, anche se l'intervento è classificato "riqualificazione ...

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Ho iniziato a leggere la revisione. Non mi sembra che sia stato affrontato il tema delle case a "occupazione" ridotta. Viene sì introdotto un coefficiente di valutazione del livello di occupazione, ma poi si lascia al tecnico la valutazione dell'applicabilità del metodo descritto nella nor...

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Un buon inizio

https://drive.google.com/open?id=0B9fkI ... kJwX2IzTW8

(e se puoi vai in MP)

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Lo dico in altro modo. Kq è la potenza nominale con DT 60°C, che calcolo con metodo dimensionale o con 442. Se non gli arriva l'acqua quel radiatore non riuscirà mai a raggiungere il valore di Kq inserito. Quindi ho un coefficiente moltiplicativo di quello che poi andrò a misurare più alto del dovut...

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La formula classica che lega potenza, portata e temperature (acqua e ambiente) è: 3) PNom = qNom x DTNom^n Veramente la formula classica è P = K x DT^n (con K coefficiente caratteristico espressione delle caratteristiche costruttive del radiatore e DT = Tmedia_rad - Ta), quella che hai scritto tu m...

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Il problema del DT non è quello principale che volevo evidenziare (e anche a me per il momento non risultano ditte che richiedono 50°C). Volevo affrontare Il problema del maggior errore (Kq sbagliato) che rilevo per reti non equilibrate. A mio parere per evitare di aggravare ulteriormente gli appart...

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Bel lavoro.

Come hai valutato il rendimento di produzione? e quello di distribuzione?

Da qualche parte avevo letto che il rapporto non doveva superare 1,2 secondo norma, ma nella norma non sono riuscito a trovare il riferimento.

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Mica banale la diagnosi energetica dal punto di vista dei costi globali . Finora quelli che avete elencato sono tutti costi addizionali. Cui aggiungere le opere murarie all'interno degli appartamenti. E, specialmente se c'è qualche condomino non residenziale che si oppone (occhio a contestazioni!), ...

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Le proposte le trovi a pagina 10 e 11. Sono relative alle modifiche dell'articolo 16, le sanzioni. http://www.regioni.it/download/news/414073/ Lo scopo è condivisibile: vado a colpire il singolo che si oppone testardamente all'installazione del dispositivo e non tutto il condominio che, per colpa di...

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Per cui tutto dev'essere riferito alla convenienza dei singoli condomìni/condòmini . Il punto è proprio qui. Mentre nel caso del singolo è possibile e doveroso individuare un ben preciso orizzonte temporale adeguato alle sue esigenze, per il condominio è impossibile. Ed è qui che entra in gioco il ...

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Premesso che trovo insensato fare valutazioni di convenienza economica che superino qualche anno, direi che la vita dell'intervento, nel caso in cui si tratti del condominio, deve essere commisurata non al componente ma alla finalità dell'impianto. Risparmio energetico per le finalità europee: direi...

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Ok è obbligatorio Ok ci sono le sanzioni (forse prorogate) Ma chi è che controlla? E chi è che sanziona? Il compito è delle Regioni. Che delegheranno immagino Province e Comuni. Immagino che si unificheranno i controlli dPR74 con quelli DLgs 102. Spd, temo che l'obiettivo che hai posto non si reali...

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Hai ragione. Ho sbagliato termine.

Dovevo dire paradossale, non complicato.

Sulla 10200 ne abbiamo già parlato. La metodologia di ripartizione deve essere affidabile e deve dare risultati ripetibili.
Meglio aspettare.

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In realtà è più complicato. Per chi non ha dispositivi "...di cui presente comma.." (contatori o ripartitori) c'è la deroga. Per cui puoi usare la 10200, se vuoi approfittare della deroga, a partire dalla seconda stagione termica successiva a quella di montaggio. Esempio: Monto i ripartito...

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riscrivo un messaggio che si è perso per strada.... Sul discorso del progetto per l'inserimento della sola termoregolazione ero arrivato alla conclusione, con altri, che era sicuramente obbligatorio per il DM 37/08 e non per la legge 10/91, non rientrando nella definizione di "ristrutturazione&...

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art. 15 del DLgs 192: comma 1: L’attestato di prestazione energetica di cui all’articolo 6, IL RAPPORTO DI CONTROLLO TECNICO di cui all’articolo 7 , la relazione tecnica, l’asseverazione di conformità e l’attestato di qualificazione energetica di cui all’articolo 8, sono resi in forma di dichiarazio...

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quindi se ristrutturo una unità immobiliare che fa parte di un condominio posso dire che intervengo su una superficie < 25% della superficie disperdente totale e pertanto non è una ristrutturazione importante e non faccio l'Ape a fine lavori? esatto. sei in "riqualificazione energetica".

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nel DM potrebbe essere interpretabile per via della equivalenza tra "edificio" e "unità immobilare"

Non lo è invece nella definizione dell'articolo 2, comma "l-vicies quater" del DLgs 192: superficie totale.

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Inoltre mi era sfuggito: obbligo di consegna di XML firmato digitalemente e di copia cartacea dichiarazione sostitutiva... caspita io non ho voglia che la mia carta di identità se ne vada in giro!! Ma i medici, quando firmano referti, i giudici pure, esce il file con la scritta firmato digitalemtne...

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I millesimi vecchi calcolati sulla potenza installata sempre che i radiatori non fossero stati dimensionati a 40 W/m3, cioè a volume.... Secondo te chi avrà maggiore stimolo a coibentare ? Chi ha la bolletta più alta o chi ce l'ha più bassa ? Tradotto: chi ha l'appartamento svantaggiato avrà maggio...

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Io penso che i condomini con impianto centralizzato ante DLgs 192/2005 siano da considerare in modo diverso da quelli post DLgs. I primi costituiscono un'entità unica e poco divisibile, per il fatto che gli appartamenti non sono isolati tra di loro. Gli altri, con trasmittanza minima 0.8 tra le dive...

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Di che impianto stiamo parlando? Il patentino serve per grandi impianti.

E in ogni caso il rapporto di controllo tecnico è un documento che deve essere asseverato secondo DPR 445/2000 (dichiarazione sostitutiva di atto notorio).

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SuperP ha scritto: Io sostengo che sia sempre meglio avere 24h la stessa T

Il nostro organismo lavora in modo ciclico; se alteri tali condizioni (temperatura nel nostro caso, o luce per fare altri esempi) lo stressi.

Cerca ritmi o cicli circadiani per approfondire.

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nel video viene citato solo DM 37 (anche se la sicurezza non è certo legata alle valvole). E sull'obbligo del professionista purtroppo non c'è nel link viene usata una sentenza dove, se non ricordo male, si cercava di invalidare una delibera condominiale. È stato l' l'avvocato di chi ha perso a evid...

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quel parere è rintracciabile in lavori Anaci di anni addietro. poi rielaborato. comunque ognuno di noi è libero di giungere a una propria interpretazione. ritorno però alla considerazione pratica di mat: il progetto energetico (legge 10) serve per dimostrare che hai raggiunto un ben preciso obiettiv...

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Quel parere ci è noto, ed è l'argomento comunemente utilizzato per promuovere l'obbligo per legge del progetto (energetico). Largamente ripreso. Il nostro parere è che sicuramente con il DLgs 192 le cose sono cambiate. Quel parere è datato, e puoi infatti notare che non si cita il DLgs. Le leggi van...

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