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- lun lug 24, 2023 20:47
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no? - Parte 2
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Prestazioni dentro le celle o no? - Parte 2
Buonasera Ricollegandomi alla precedente discussione https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=24209 vi chiedo, fin dove bisogna spingersi con la strategia antincendio in una logistica del freddo. Mi spiego, ho un capannone di 10.000 mq interamente adibito a cella frigorifera. Capannone alto 15 met...
- lun lug 24, 2023 16:58
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
grazie, stavo cercando anche io per rendermi conto. Dovrò interfacciarmi con il progettista/ditta dell'impianto di refrigerazione.
- lun lug 24, 2023 15:19
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
No, non mi sono mai occupato di antincendio. Ho solo trentennale esperienza di gruppi frigo e refrigerazione. Quello che ti posso dire è che l'acqua è un mezzo idoneo di spegnimento solo se nebulizzata. L'acqua liquida anche se spruzzata può peggiorare la situazione. Altrimenti schiuma. La protezio...
- lun lug 24, 2023 14:48
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Dal punto di vista dalla prevenzione incendi ora devo capire come trattare questo tipo di impianto. A te sono capitati mai casi del genere?
Ho impianto di spegnimento ad acqua, ma come dici, credo non vada bene, non mi aiuta molto, anzi.
- lun lug 24, 2023 14:43
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Non poteva andarmi peggio. Grazie!
Ho fluido infiammabile che circola nel comparto...
Ho fluido infiammabile che circola nel comparto...
- lun lug 24, 2023 14:38
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Dipende dalle ventilanti. Se sono espansione diretta ad ammoniaca, sì, perché l'ammoniaca può defluire da una perdita. Ma in questo caso le celle devono essere dotate di espulsione forzata con sniffer e doccioni a diluvio per gli operatori. Se invece le ventilanti sono ad acqua gelida, e l'ammoniac...
- lun lug 24, 2023 14:24
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- Argomento: Rete idranti - conformità UNI 10779
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Re: Rete idranti - conformità UNI 10779
farei proteggere il tubo con una coppella di lana e finitura alluminio ma anche meccanicamente dagli urti dei veicoli. Grazie! Ecco, magari procedo con isolamento termico e cassonetto tagliafuoco. La protezione meccanica la evito, la tubazione scende dal soffitto. 1) il tubo in PEAD lo proteggerei ...
- lun lug 24, 2023 10:10
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- Argomento: Rete idranti - conformità UNI 10779
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Rete idranti - conformità UNI 10779
Buongiorno, Una rete idranti in PeAD è stata posata in vista a protezione di un'autorimessa interrata. Rete idranti esistente. I tratti a vista sono le calate verticali, quindi un paio di metri di tubo in polietilene, dalla soletta fino all'idrante. Nell'attraversamento delle strutture orizzontali, ...
- ven lug 21, 2023 09:23
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
Per me invece il tutto risiede nell'obiettivo che si vuole raggiungere. Voglio rilevare un incendio per spegnerlo nelle prime fasi? allora IRAI sia che sia all'aperto che al chiuso, tralasciando le difficoltà tecniche che se occorre si superano. Un esempio può essere un deposito di materie plastich...
- gio lug 20, 2023 14:44
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Gentilissimo, grazie!
- gio lug 20, 2023 14:10
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Tazzetti la classifica B2 https://www.tazzetti.com/it-it/products-and-services/fluidi-refrigeranti/ammoniaca-anidra#:~:text=Fluidi%20Refrigeranti%20%7C%20R%20717,Warming%20Potencial)%20pari%20a%200. E condivido. C'è da dire che pur essendo classificata come fluido infiammabile, l'ammoniaca ha una m...
- gio lug 20, 2023 13:20
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Ho visto che l'ammoniaca per la refrigerazione è classificata B2L Non credo proprio. E' un B2. Infiammabile ed esplosiva. ah... io trovo questo "https://www.interfred.it/Aziende/Refrigeranti/Ammoniaca.asp" classificazione 2L, come R32 riporto il trafiletto " Di contro, essa risulta e...
- gio lug 20, 2023 12:34
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Rispondo per il solo impianto di refrigerazione. E' sconsigliabile usare acqua dove vi può essere fuoriuscita di ammoniaca, per la fortissima capacità dell'ammoniaca industriale anidra di assorbire l'acqua stessa e formare sostanze alcaline corrosive, con reazione fortemente esotermica. A meno che ...
- gio lug 20, 2023 12:31
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
si questo però non è più un deposito a cielo libero un IRAI sotto teloni, tettoie e simili è già fattibile e talvolta sensato ecco, appunto, si arriverebbe all'assurdo che la discriminante per l'installazione di un IRAI sia la presenza di un telone di plastica a copertura del materiale e non la qua...
- gio lug 20, 2023 10:21
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
io vedo delle criticità tecnico-impiantistiche in quello che tu ipotizzi non ho mai pensato ad impianti di rivelazione in campo aperto, se non per impianti rifiuti come dicevo .. così come sarebbe impensabile prevedere impianti di spegnimento automatici in campo aperto (cioè si potrebbe con monitor...
- gio lug 20, 2023 10:14
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- Argomento: Prestazioni dentro le celle o no?
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Re: Prestazioni dentro le celle o no?
Buongiorno a tutti, riapro il thread. Mi ritrovo in un caso simile. Grossa logistica del freddo in cui buona parte del capannone è adibita a celle per la stagionatura di frutta. Mi propongono: gas refrigerante Ammoniaca Pannelli delle celle classificati per reazione al fuoco BS2,D0 Rete idranti int...
- mer lug 19, 2023 18:34
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
Ciao stfire Scusa @travereticolare ma per depositi all'aperto, posti a debita distanza da bersagli identificati in progetto e con altri accorgimenti di layout, non si può sentire l'installazione di rivelatori automatici. Le termocamere per esempio si possono usare in impianti gestione rifiuti con un...
- mer lug 19, 2023 17:50
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- Argomento: Soglie prestazionali FSE
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Re: Soglie prestazionali FSE
Ragionando, il sistema deve essere modellato con modelli di campo perchè siamo in un caso in cui la norma non assicura il rispetto del layer libero dal fumo in considerazione dell'altezza ridotta, per tale motivo la sua efficacia dovrà essere verificata mediante simulazione fluidodinamica. Per verif...
- mer lug 19, 2023 17:45
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
Per depositi all'aperto, non c'è rischio per occupanti ma sicuramente per ambiente si, ed è una questione che il codice chiede di valutare. Specialmente se parliamo di combustione di plastica. Si potrebbe pensare a rilevatori di fiamma (UV / IR). Se presente sistema di vigilanza o squadra H24 si pot...
- mer lug 19, 2023 16:06
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- Argomento: Soglie prestazionali FSE
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Re: Soglie prestazionali FSE
Concordo con te, la visibilità è il primo fattore che gioca a sfavore. Nella loro relazione si fa riferimento a soluzione alternativa per il livello III, ma se la sono cavata dicendo che le vetrate intorno ai 600 °C si rompono. Nessuna valutazione per temperatura, visibilità... L'unica cosa che ho ...
- mer lug 19, 2023 15:34
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- Argomento: Soglie prestazionali FSE
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Re: Soglie prestazionali FSE
Bisognerebbe vedere bene la documentazione ed il perché hanno omesso le verifiche relative al calore (temperatura e irraggiamento) e visibilità. Soluzione alternativa al livello di prestazione II o III della strategia S.8? Per esperienza posso dirti che il primo parametro a scendere sotto soglia è q...
- mer lug 19, 2023 14:51
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- Argomento: Soglie prestazionali FSE
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Re: Soglie prestazionali FSE
Buongiorno a tutti. Vorrei una interpretazione vostra sull'utilizzo delle soglie di prestazione da impiegare con la FSE. La tabella M.3-2 del D.M. 03/08/2015 riporta una serie di metodi utilizzabili per determinare le soglie di prestazione: - Oscuramento visibilità da fumo; - Gas tossici; - Calore....
- mer lug 19, 2023 10:16
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
Una cosa che, se prende fuoco, diventa impossibile da spegnere, si lascia bruciare e basta. Pure se metti un impianto, a cosa serve di fatto? Pensavo che magari potesse servire alle squadre di soccorso per arrivare in modo precoce sull'incendio. Appena l'impianto avverte un incendio, tramite un com...
- mer lug 19, 2023 08:57
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- Argomento: Caso contorto: attività 36
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Re: Caso contorto: attività 36
Non mi è mai capitato un progetto del genere, ma perché non vorresti installare un IRAI? Un impianto di rivelazione potrebbe essere necessario per avvertire chi di dovere che è in corso un incendio all'interno del deposito e conseguente allertamento precoce delle squadre di soccorso VVF. Se l'incend...
- mar lug 18, 2023 14:05
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- Argomento: info PIN 2.1-2023 Valutazione progetto
- Risposte: 18
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Re: info PIN 2.1-2023 Valutazione progetto
per me così. Se i vigili hanno qualche cosa considero come esistente.nuova = non è mai stata oggetto di valutazione progetto
esistente = è già stata oggetto di valutazione progetto
- mar lug 18, 2023 12:08
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: info PIN 2.1-2023 Valutazione progetto
- Risposte: 18
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Re: info PIN 2.1-2023 Valutazione progetto
Resta dubbio il caso in cui esiste già una posizione (ad esempio un'azienda che ha un'attività principale con tanto di SCIA e CPI) a cui viene aggiunta una nuova attività secondaria (ad es. deposito, CT, ecc...), in tal caso a me verrebbe da mettere comunque "nuova" perchè il soggetto del...
- lun lug 17, 2023 19:22
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
La Prevenzione Incendi è una materia interdisciplinare, ogni giorno ci tocca confrontarci con vari aspetti tecnici, burocratici, ecc.. possono sembrare tutti uguali e semplici all'apparenza ma che poi, in pratica sono molto differenti e complessi. Sono dell'idea che una norma non si capisca mai fino...
- lun lug 17, 2023 18:59
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: RTV 13.4.2.4
- Risposte: 23
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Re: RTV 13.4.2.4
Perdonatemi, non avevo capito una beata cippa lippa e vi ho fatto perdere tempo. Ma ci mancherebbe, anzi, grazie a te del confronto! Per me non è mai una perdita di tempo. Ogni discussione mi arricchisce di qualche cosa o di qualche aspetto che non avevo colto e/o colto in modo errato. Questo forum...
- lun lug 17, 2023 17:44
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- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
Scusa, allora se hai facciate SA per come dici devi applicare anche V.13.4.2.1, V.13.4.2.2, V.13.4.2.3. Su che base V.13.4.2.4 e gli altri paragrafi no? La V.13.4.2.4 non esclude l'edificio classificato SA, come negli altri paragrafi , parla di presenza di combustibili nelle vicinanze delle chiusur...
- lun lug 17, 2023 17:41
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- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
Aspetta scusa, V.13.4.3: Si applica alle chiusure d'ambito SA; sono d'accordo ma solo se il fotovoltaico, ad esempio, è installato in adiacenza o nelle vicinanze della chiusura d'ambito. Se il fotovoltaico è installato a distanza di > 1 metro della chiusura d'ambito, non devo rispettare nulla. Cosa ...
- lun lug 17, 2023 17:32
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- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
Scusa, allora se hai facciate SA per come dici devi applicare anche V.13.4.2.1, V.13.4.2.2, V.13.4.2.3.
Su che base V.13.4.2.4 e gli altri paragrafi no?
Su che base V.13.4.2.4 e gli altri paragrafi no?
- lun lug 17, 2023 17:18
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- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
Si io capisco che serve ad evitare che l'incendio si propaghi tra i compartimenti, ma per la mia testa siccome il paragrafo V.13.4.2.4 e il 13.4.5 si applicano all'edificio classificato SA ovviamente non capisco l'utilità in caso che prenda fuoco una macchina o i rifiuti all'esterno. Ovviamente tut...
- sab lug 15, 2023 10:56
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- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
Una dimenticanza oppure una omissione volontaria escludente le SA ? Questo è interessante. Io personalmente lo estendo a tutte le tipologie di facciata, anche se in contrasto con le note VVF (Nota DCPREV prot n. 1324 del 7 febbraio 2012 e Nota prot. n. 6334 del 4 maggio 2012 ) . In presenza di pann...
- sab lug 15, 2023 10:53
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- Argomento: S.10 - autonomia impianti smaltimento fumi
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Re: S.10 - autonomia impianti smaltimento fumi
prevedo una procedura tale per cui un pulsante (o più di uno) attivino le aperture SEb Ottimo, mi sembra un'ottima soluzione! mio parere: se per un SEFC mi è chiesta un'autonomia minima di 30 min, non può essere chiesta un'autonomia minima di 120 min per un sistema di controllo fumo e calore di liv...
- ven lug 14, 2023 22:04
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- Argomento: S.10 - autonomia impianti smaltimento fumi
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- Visite : 629
Re: S.10 - autonomia impianti smaltimento fumi
Tali impianti potrebbero essere assimilati a SEFC, e quindi riferirsi alla seconda riga della tabella S.10-2 che chiede autonomia > 30 min. E' una quesitone interessante comunque, leggendo alla lettere il CoPI sembrerebbe chiedere per impianti di smaltimento fumo del tipo SEb o SEc almeno 120 min d...
- ven lug 14, 2023 21:30
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- Argomento: RTV 13.4.2.4
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Re: RTV 13.4.2.4
Buongiorno a tutti. V.13.4.2.4 Presenza di combustibili 1.Qualora sulla chiusura d’ambito o in adiacenza ad essa possano essere presenti materiali combustibili in quantità significative, la porzione di chiusura d’ambito interessata deve essere protetta con le caratteristiche descritte nel paragrafo...
- ven lug 14, 2023 18:44
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- Argomento: COPI S2 LPII: OK DISTANZA PARI ALL'ALTEZZA MA VERSO QUALI EDIFICI?
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Re: COPI S2 LPII: OK DISTANZA PARI ALL'ALTEZZA MA VERSO QUALI EDIFICI?
alternativa con FSE che dimostra che lo sprinkler abbatte la curva prima che le strutture metalliche del nuovo magazzino collassino, corretto? Esatto, io farei così. Abbattimento dell'HRR e valutazione delle temperature sugli elementi portanti verificando che non raggiungano la temperatura critica ...
- ven lug 14, 2023 17:38
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: COPI S2 LPII: OK DISTANZA PARI ALL'ALTEZZA MA VERSO QUALI EDIFICI?
- Risposte: 17
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- gio lug 13, 2023 15:06
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- Argomento: RTO Att 75 - Compartimento massimo
- Risposte: 9
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- mer lug 12, 2023 22:02
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- Argomento: via di fuga senza maniglioni: autorimessa
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Re: via di fuga senza maniglioni: autorimessa
No, dicevo che in sede di rinnovo il professionista non risponde di maniglione sì / no. Per il resto, U.S. = maniglione per quanto mi riguarda. Tendenzialmente anche io. Le uscite finali sempre con maniglione antipanico. Per me è ormai prassi anche se il tutto dipende dall'affollamento e dalla dest...
- mer lug 12, 2023 18:50
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: Autorimessa-disimpegno-locale caldaia necessario REI?
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Re: Autorimessa-disimpegno-locale caldaia necessario REI?
Impianti di portata termica <35kw sono regolati dalla UNI 7129. Prova a dare un occhio lì
- mer lug 12, 2023 18:47
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: via di fuga senza maniglioni: autorimessa
- Risposte: 5
- Visite : 252
Re: via di fuga senza maniglioni: autorimessa
Ciao Weare, perchè maniglione obbligatorio nell'autorimessa?weareblind ha scritto: ↑mar lug 11, 2023 12:06 Io procederei, e insieme scriverei al committente che è obbligatorio
- mer lug 12, 2023 15:18
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: RTO Att 75 - Compartimento massimo
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Re: RTO Att 75 - Compartimento massimo
ho visto ed essendo Autorimessa il rischio vita è in A2 ed essendo in quota tra -5 e -1 il compartimento massimo ammissibile (tab 3-6) è 4000 mq Ma poi scusa, rifletto ora, la tabella S.3-6 dice che se hai un comparto con Rvita A2 con quota < -1 m e fino a -5 m il limite è 8.000 m². qual è la tua q...
- mer lug 12, 2023 14:48
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- Argomento: RTO Att 75 - Compartimento massimo
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Re: RTO Att 75 - Compartimento massimo
Ovviamente, come dici, se progetti un'impianto IRAI secondo la 9795 in entrambi gli ambiti serve l'impianto. Tu però installi un sistema, non un impianto. Hai un'autorimessa suddivisa in due comparti di superficie ≤ 4000 m² quindi niente obbligo di impianti di rivelazione e allarme incendio (LP I pe...
- mer lug 12, 2023 11:32
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- Argomento: RTO Att 75 - Compartimento massimo
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Re: RTO Att 75 - Compartimento massimo
Come soluzione mi viene in mente di prevedere un portone sezionale collegato ad impianto di segnalazione manuale . Impianto di rivelazione automatico . Se l'incendio avviene di notte, o comunque quando non sono presenti occupanti, la compartimentazione non è garantita. In commercio esistono portoni...
- mar lug 11, 2023 18:17
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- Argomento: RTO Att 75 - Compartimento massimo
- Risposte: 9
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Re: RTO Att 75 - Compartimento massimo
Ciao,
La RTV non da indicazioni in merito. Tutto rimandato alla RTO. Vedi Tabella S.3-6, S.3-7 e S.3-8.
La RTV non da indicazioni in merito. Tutto rimandato alla RTO. Vedi Tabella S.3-6, S.3-7 e S.3-8.
- mar lug 11, 2023 15:55
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: Portata di raffreddamento Box Idrogeno
- Risposte: 1
- Visite : 195
Re: Portata di raffreddamento Box Idrogeno
Ciao, Provo a risponderti, magari poi qualche collega impiantista mi smentirà. Il DM 23/10/2018 è coretto utilizzarlo come base per la progettazione e per la VDR. Tale decreto come giustamente osservi non parla di portate per il dimensionamento, quindi si potrebbe vedere il DM antecedente, ovvero il...
- mer lug 05, 2023 18:23
- Forum: FORUM IMPIANTI GAS
- Argomento: Tubazione gas metano
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- Visite : 876
Tubazione gas metano
Buonasera, Il DM 12/04/1996 riportava che " Le tubazioni, comunque installate, devono distare almeno 2 cm dal rivestimento della parete o dall'intradosso del solaio. " Oltre a quel Decreto, dove è riportata questa prescrizione? Mi pare che nè sul DM 16/04/2008 nè sul DM 17/04/2008, sbaglio...
- lun lug 03, 2023 16:49
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: Deposito GPL da 2 mc senza recinzione
- Risposte: 4
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Re: Deposito GPL da 2 mc senza recinzione
Devi incamiciare le tubazioni di GPL in fase liquida, quindi dal serbatoio al vaporizzatore.
- lun lug 03, 2023 14:15
- Forum: FORUM ANTINCENDIO
- Argomento: Deposito GPL da 2 mc senza recinzione
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Re: Deposito GPL da 2 mc senza recinzione
Un'azienda ha nel suo cortile un'area verde con interrato un bombolone GPL da 2mc; non c'è nessuna recinzione; contando che il confine dell'azienda ha ovviamente tutta una recinzione metallica attorno si può evitare la recinzione attorno al serbatoio interrato? Ciao, Il Decreto di riferimento per l...