EDILCLIMA

danilo2

Questo è un argomento per il quale trovi una discussione molto lunga nel forum. Da mio punto di vista il punto l'attività 91 del DM 16/02/1982 non fa differenza di collocazione dei generatori (interni o esterni) , e non esistono chiarimenti successivi ai quali appellarsi (tantomeno il parere dei var...

danilo2

Che brutta cosa.

danilo2

L'interpretazione della norma non può essere in contrasto con le finalità della norma vista nel suo complesso, quella che i giuristi chiamano "ratio". In particolare per il Decreto 37/08 la finalità è la sicurezza (così come per il 192 è il risparmio energetico). Se tra più interpretazioni...

danilo2

Scusa ho ritrovato il riferimento normativo, sta sul decreto "milleproroghe" art 29 bis GU .......comunque, non oltre il 31 dicembre 2007. A decorrere dalla data di entrata in vigore del regolamento di cui al primo periodo del presente comma, sono abrogati il regolamento di cui al decreto ...

danilo2

Sai che sto aspettando che qualcuno ti risponda, perchè dopo una ricerca mi risulta che della 46/90 non è stato abrogato niente (spero che qualcuno possa smentirmi).
E così ti ritrovi a rispettarle tutte e due.

danilo2

Guardate, passando ad analizzare solo il Decreto 37/08 più lo leggo più mi incazzo. Nel senso che le due interpretazioni sono ugualmente sostenibili. Mancano come ho già fatto notare in un precedente post, tutte le definizioni! Comunque volendo accettare l'interpretazione di Scox (che egoisticamente...

danilo2

Si nico concordo, e mi riapri il dubbio del DM 13/12/93...tu lo ritieni ancora valido e quindi alleghi il progetto completo...
Questo Decreto mi da in effetti molti dubbi, mi sarebbe piaciuto sentire il parere di Cornaviera che su questi argomenti è sempre utile, ma è sordo ai miei richiami...

danilo2

Ma porca miseria! Hai ragione l'ho usata anche ieri e non me ne ero accorto, per me era naturale che fossero millimetri!!
Dovrei scrivere al Comando VV.F. il quesito, loro lo girano al Ministero e "forse" abbiamo una risposta.

danilo2

Di quella "roba lì" l'Esimio prof Veronesi ne raccomanda il consumo di almeno 5 "porzioni" giornaliere.
Io cerco di attenermi scrupolosamente ma...devo ammettere di essere molto al di sotto....

danilo2

Eliobono TI AMO. Se ti presenti alle elezioni ti voto! Le bozze dei Decreti le ho avute dall'Ordine, e le sto leggendo. In effetti bisognerebbe intervenire nelle commissioni ed essere propositivi, in modo tale che tutte le osservazioni arrivino a chi legifera. Da questo punto di vista ammetto di ess...

danilo2

Questo si chiama lavorare con serietà.

danilo2

Caro Tiziano i miei complimenti per il tuo sito, ricco di informazioni utili e ordinate. Della Circolare che hai citato la 231/F del 1993, devo dire che ho sempre trovato poco "legale" la posiibilità che non tutti i progettisti firmino la relazione. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi. E se...

danilo2

Si max concordo. E concordo anche con lo spirito della risposta di Scox.
Nella mia "favola" purtroppo, la morale è diversa, e in realtà l'amico del funzionario il progetto non lo fa nemmeno...ma questo sono sicuro che l'aveva capito benissimo anche Scox.

danilo2

LA FAVOLA DEL BUON INSTALLATORE Nella tardo autunno, mentre le foglie degli alberi ci regalano magici colori, l'installatore porta all'Azienda "il progetto del tubo gas e camino" con la relazione e tutto quanto previsto dalla Delibera 40. Il materiale viene "spulciato" dal solert...

danilo2

L'Ing. Sergio Mammi ha scritto un articolo su Giornale dell'ingegnere del 15 Marzo 2008 che riguarda una fantomatica Circolare della Regione Lombardia dal titolo " Precisazioni in merito al ruolo e alle competenze del Soggetto certificatore ". In tale Circolare si precisa, tra le altre cos...

danilo2

La prima.

danilo2

Leggendo il tuo post MAX mi sono venute in mente tante cose 1) ma tutti i tuoi clienti ti chedono tutte quelle cose? Sei molto fortunato! 2) a che progetti ti riferisci? La pratica comunale per la Legge 10? il progetto serio per l'idraulico che deve realizzare l'impianto? la denuncia ISPESL? il prog...

danilo2

Siccome nessuno ti risponde...se cerchi indietro nei post, trovi la soluzione. Il D.Leg. ti dice che lo devi fare, ma non come, e nemmeno lo prevedono le UNI per le quali ad una generatore corrisponde un Ep, ma non a un Volume corrisponde un E. Pertanto puoi utilizzare il metodo che ritieni più oppo...

danilo2

Concordo con tutti voi! Ossequi al Veneto, e da Lombardo non vedo l'ora di vedere cosa succederà. Pare che le linee guida Nazionali siano anche più severe sulle competenze dei Certificatori, a quel punto Formigoni cosa si Inventa?

danilo2

Ho riletto i vari post che ci siamo scambiati, e devo dirti che alla fine devo ammettere che la discussione non è nè sterile nè improduttiva. Piuttosto ho notato che ci sono state alcune incompresioni reciproche, e anche il modo di riportare pezzi di frasi, che hanno ostacolato la risposta al quesit...

danilo2

Meno male che non sono l'unico a pensare al lavoro anche al Sabato :wink: Per il resto, forse temo che il mio Italiano sia diverso dal tuo. Tu mi rispondi: R. Se stai anche solo ventilando la possibilità che il progetto dell’impianto di riscaldamento possa essere eseguito da professionista abilitato...

danilo2

Mah mi sembra che la discussione abbia preso una piega improduttiva. Diciamo che non concordo su alcune cose ma rispetto la tua opinione. Comunque se può servire a chiarire posso rispondere ad alcune tue osservazioni: Non ho mai detto che il progetto dell’impianto di riscaldamento debba essere esegu...

danilo2

Quello che dici è vero Scox, e ho letto con attenzione quello che hai scritto. Semplicemente la nostra interpretazione delle norme è differente. Però il tuo punto di vista è interessante e vorrei comprenderlo esattamente: Tu dici: Lo schema funzionale dell'impianto da allegare al D.Legis. 192 è un p...

danilo2

Ma io terrei separate le due cose. Nella Legge 10, e nel 192 non compaiono il tubo del gas, per esempio. La prestazione energetica prescinde dal combustibile, nella procedura di calcolo il tipo di combustibile non ha nessun ruolo. Lo stesso dicasi per il camino. Tubo gas e camino, se sopra i 50 kW o...

danilo2

"in effetti non sta scritto nulla da nessuna parte, e i vari tecnici si distinguono anche per come presentano gli elaborati" Io amo distinguermi con gli installatori e i committenti in genere non con gli impiegati degli uffici tecnici. Per esperienza personale nel passato alcuni di questi...

danilo2

Non concordo per nulla con simcat. La regolazione climatica, a mio parere, se bilanciata correttamente con regolatore PID, non può essere superata da nulla come rendimenti. Super concordo con il CENED per le risposte, ma non è che non ti ha risposto all'ultimo perchè non si capisce che domanda hai f...

danilo2

Lo schema funzionale non è un progetto ne tantomento un progetto esecutivo. Da nessuna parte sta scritto che ci devono essere planimetrie e posizioni di caldaie e terminali.
Un amico del Forum ha una massima esemplare "tutto quello che non c'è non si rompe".

danilo2

Si scusa ho sbagliato la UNI 7414. Il rendimento di distribuzione a 1 mi sembra giusto. Poi tu proponi di mettere a 0 sia le Pd che le Pfbs....in effetti se il generatore è in ambiente, mi sembra giusto

danilo2

Per i generatori di aria calda non ho ancora fatto ACE e quindi non so cosa fa il CENED però se ti può aiutare quando faccio la Legge 10 (in mancanza dei dati del costruttore) utilizzo lapotenza al focolare, calcolo le perdite al mantello (Pgn,env) con la UNI 7417 (pagina 7 figura 2); calcolo il ren...

danilo2

Hai fatto benissimo a mandare raccomandata A/R. Il servizio poste ha un servizio di ricerca della ricevuta di ritorno. Vai in posta e chiedi di recuperare la ricevuta.

danilo2

[quote="MAX76"]Va bene come ragionamento di principio ma mi è capitato questo caso: - la norma regionale imponeva come minimo numero di ricambi consentito 8 vol/amb/h - la norma nazionale 15 vol/amb/h Per accreditare la struttura si deve fare con 15 vol/amb/h e non con 8 anche se su altri ...

danilo2

Va bene come ragionamento di principio ma mi è capitato questo caso: - la norma regionale imponeva come minimo numero di ricambi consentito 8 vol/amb/h - la norma nazionale 15 vol/amb/h Per accreditare la struttura si deve fare con 15 vol/amb/h e non con 8 anche se su altri punti la norma regionale...

danilo2

Ecco la solita discriminazione professionale! Cosa avete contro le donne delle pulizie? Conosco donne delle pulizie che puliscono molto meglio degli Ingegneri. Non è che ti basta una laurea per fare bene le denuncie ISPESL!

danilo2

Caro robvi, ti sono vicino nel momento di sconforto. Purtroppo credo non vi sia soluzione al nostro problema, che come si suol dire sta nel manico; ovvero le Regioni non devono poter legiferare in tema di energia. (io sono per l'abolizione di tutte le Regioni).

danilo2

non c'era bisogno dell'ISPESL in quanto attività produttiva. Non so dove tu possa aver letto questa cosa ma non è assolutamente vera. La denuncia ISPESL deve essere fatta per tutte le caldaie ad acqua calda con somma di potenza (allacciata allo stesso circuito) superiore a 30.000 kcal/h, indipenden...

danilo2

danilo2

In linea di principio concordo con super... però, ciò che fa nascere il dubbio è che la Regione Lombardia ha legiferato in modo "codardo". In ottemperanza alla clausola di cedevolezza la regione ha legiferato, nel timore poi di essersi dimenticata qualche cosa ha scritto "... per tutt...

danilo2

Scusa ma perchè non ti rivolgi a un tecnico?

danilo2

Si ma se la porta ha lo spioncino in vetro è un serramento!

danilo2

Concordo su tutti ii tuoi dubbi. Purtroppo non ho risposte.

danilo2

Art 1: impianti di riscaldamento, di climatizzazione, di condizionamento e di refrigerazione... Art 5. (obbligo di progettazione) canne fumarie collettive ramificate, nonché impianti di climatizzazione per tutte le utilizzazioni aventi una potenzialità frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie...

danilo2

Bella domanda. Bisognerebbe intanto capire che tipo di trigenerazione hai: turbina a gas e refrigeratore a bromuro di litio? oppure pompa di calore endotermica con produzione di energia elettrica? oppure altro? Non c'entra con il tuo questito ma già che ci siamo tichiedo: l'energia prodotta la vendi...

danilo2

E tu riusciresti a dimostrare che una caldaia che riscalda 100 appartamenti in inverno (direi che potrebbe essere una 400 kW), fatta funzionare in estate per l'acqua calda sanitaria (per i quali io, a occhio e croce, avrei messo 5 boiler da 1000 l e una caldaia da 70 kW), è una scelta energetica rag...

danilo2

simone ha scritto: Trattandosi di una costruzione recente ritenete che ci possano essere elementi tecnico-economici che giustifichino tale scelta?

No. Qualcuno ha sbagliato e di grosso. Di solito in questi casi la responsabilità è sia del progettista che dell'installatore.

danilo2

Vi ho capito a voi! :wink: ma non è così semplice. Il pacchetto di copertura in questione è stato realizzato e certificato dalla ditta per 0,32. Dovrei far cambiare le certificazioni. Mi aspetto che regolarizzino questi due mesi dicendo che per chi ha fatto i lavori in questo periodo vale giustament...

danilo2

Comunque kalz per le piscine si usano gli assorbitori, che sono dei pannelli doove passa direttamente l'acqua della piscina, e non usi altri scambiatori.

danilo2

Si concordo appieno. Però leggi qui: Facciamo un esempio. Un cliente sostituisce una copertura nel gennaio 2008, perchè la nuova tabella della finanziaria 2008 glielo permette; gliela faccio fare con U=0,32 (lo dice la finanziaria 2008!!); finisco i lavori e oggi scopro che per il nuovo DM di oggi U...

danilo2

Puoi rientrare nel comma 344 se ci riesci.

danilo2

Si ragazzi ma cerchiamo di capirci, lo so anch'io che il tempo passa e gli U diminuiscono ma che cosa faccio con chi ha fatto i lavori tra il 1 gennaio 2008 e il 20 marzo 2008 usando la tabella pubblicata dalla finanziaria 2008 (parliamo di un sacco di soldi di recupero, compreso la MIA porta blinda...

danilo2

Ma hanno cambiato i coefficienti di trasmittanza termica fissati dalla finanziaria 2008!!!!?????

per le finestre la finanziaria 2008 diceva 2,5 e il decreto dice 2,2???

Ma coma fa un Decreto a Cambiare una Legge?? E io ho già fatto mettere seramenti con U=2,5....

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