La ricerca ha trovato 303 risultati

da AndreaS
mer nov 21, 2007 13:16
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Il nonsenso è penalizzare la produzione di energia elettrica in funzione del teleriscaldamento. Se il concetto alla base del dimensionamento sistemi di cogenerazione è quello di sopperire fabbisogno termico minimo garantito, non leggo da nessuna parte che questo vada fatto a scapito del rendimento e...
da AndreaS
mer nov 21, 2007 09:27
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

L'energia utilizzata col teleriscaldamento è sempre uno scarto di produzione, quindi, a meno dei siatemi di pompaggio e degli investimenti per la rete, sostanziamente gratuita. Quella elettrica è invece energia destinata ad altri scopi, il cui utilizzo come riscaldamento è quasi delittuoso. Su origi...
da AndreaS
mar nov 20, 2007 19:45
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Ho pasura che si stia entrando in loop. Sono d'accordo con le critiche alla procedura, semplicemente non funziona e non dovrebbe essere cogente, ma per favore riconosciamole il diritto di essere giovane e del tutto immatura. L'impostazione che tu critichi, è purtroppo quella che in più occasioni ho ...
da AndreaS
mar nov 20, 2007 12:55
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Come ti facevo notare non applicare i bilanci energetici ed attribuire coefficienti di merito a gusto personale (per essere espliciti il discorso teleriscaldamento ne rappresenta l'mblema, dove non ci si preoccupa minimamente di come e quanto calore viene erogato alle utenze raffrontato con il disp...
da AndreaS
lun nov 19, 2007 19:32
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

No, non sto cercando di fomentare polemiche inutili, sto cercando soltanto di rammentare cosa in europa e nel resto del mondo si intende per certificazione, indipendentemente dall'ambito di applicazione. Questi concetti si applicano nell'industria, nei servizi, nelle catene alimentari e chi più ne h...
da AndreaS
lun nov 19, 2007 13:15
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

[ A chi contesta che la certificazione è una pratica nuova ha ragione solo ed esclusivamente in merito alla compilazione della scheda di certificazione. (quanto tempo ci vuole per imparare a trovare le caselle da compilare quando il processo di diagnosi è stato compiuto?) Le certificazioni non si l...
da AndreaS
lun nov 19, 2007 01:02
Forum: FORUM UTILIZZO FONTI RINNOVABILI
Argomento: Obbligo pannelli ACS Piemonte
Risposte: 5
Visite : 4635

la situaizone in Piemonte è veramente difficile da sostenere. In realtà il piano stralcio è valido a prescindere. ed il problema dei pannelli solari, che per inciso risultano obbligatori, è il minore dei mali... io non so voi, ma i requisiti richiesti dal piano sopratutto per i fabbisogni sono irra...
da AndreaS
sab nov 17, 2007 15:38
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

E mi spieghi in quali punti sarebbe presente questa diffomità? Non mi sembra di aver letto nulla né nelle direttive europee, né nelle leggi nazionali che esprimano parere sfavorevole contro i corsi formativi e/o di aggiornamento, così come nulla si dice circa la necessità di esami. Invece a livello ...
da AndreaS
sab nov 17, 2007 03:52
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Vane speranze. Se non sbaglio nella riforma degli ordini professionali si sta pensando a 60h di ore minime di formazione annue. Pensate saranno gratuite? e si dovranno superare esami? A me vengono in mente gran letture di giornale, e nel frattempo ognuno continua fa quel che gli pare, alla faccia de...
da AndreaS
ven nov 16, 2007 14:16
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Io ne ho seguito qualcuno organizzato dall'ordine su 192 e 311 e mi ha fatto molto male sentire ripetere in continuazione da docenti universitari che "tanto poi ci avrebbe pensato il software", e non stavano pubblicizzando alcunchè. Se questi sono gli insegnamenti che si danno agli ingegne...
da AndreaS
ven nov 16, 2007 11:23
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Qui mi trovi d'accordo, anche se il grosso dei problemi secondo me è imputabile alla instabilità della procedura, piuttosto che a veri e propri stravolgimenti della fisica. Come ho più volte detto io identificherei un testo ufficiale e farei un esame serio che non preveda ripetizione a memoria di br...
da AndreaS
ven nov 16, 2007 11:10
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Calcolo temperatura interna
Risposte: 22
Visite : 7634

devo installare un impianto idranti e un Signor Ingegnere pretende di dire che non serve proteggere i tubi dal gelo perchè tanto non si scende sotto 0 °C. Faccio notare che la Norma richiede che non si scenda sotto i 4 °C e non sotto 0 Cavetto scaldante e rivestimento coibente. Punto e basta. Non t...
da AndreaS
ven nov 16, 2007 01:00
Forum: FORUM FINANZIARIA 2007
Argomento: Ancora finanziaria 2007-2008
Risposte: 14
Visite : 3487

Scusate, ma in quanto finanziaria 2008, la sua validità non può che partire dal 1/1/2008, altrimenti dovremmo pagare le tasse dell'ultima parte dell'anno in base alla nuova legge
da AndreaS
ven nov 16, 2007 00:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: termostato e sms
Risposte: 3
Visite : 1015

Anche se non saprei consigliarti una marca di sicuro esistono dispositivi che, collegati ad un telefono chiudono dei relais in base ad una combinazione di toni. Non vorrei soltanto che esistessero soltatto in kit di montaggio. Prova a spulciare nel catalogo della RS-Components. Secondo me li trovi q...
da AndreaS
ven nov 16, 2007 00:37
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Calcolo temperatura interna
Risposte: 22
Visite : 7634

in effetti confina con altri locali, ma in realtà sono cantine... solo una decina di mq confinanop col locale CT... direi che tutto sommato è trascurabile Le formule sono quelle che ti ho scritto e con diversa simbologia le trovi anche nella 832 e nella 13790 , ma se il locale confina con cantine e...
da AndreaS
ven nov 16, 2007 00:24
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Calcolo temperatura interna
Risposte: 22
Visite : 7634

in effetti confina con altri locali, ma in realtà sono cantine... solo una decina di mq confinanop col locale CT... direi che tutto sommato è trascurabile Le formule sono quelle che ti ho scritto e con diversa simbologia le trovi anche nella 832 e nella 13790 , ma se il locale confina con cantine e...
da AndreaS
gio nov 15, 2007 17:52
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Ricorso ordine ing e periti contro Sacert e Casaclima
Risposte: 57
Visite : 12973

Ad onor del vero, non so casaclima, ma Sacert ha sempre parlato di certificazione su base volontaria e di volontà di propagandare il metodo per farlo recepire a comuni e regioni.

Mi piacerebbe vedere qualcuna di queste pubblicità di cui si parla.
da AndreaS
gio nov 15, 2007 17:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Calcolo temperatura interna
Risposte: 22
Visite : 7634

AndreaS ha scritto:Upesata=[(UpxAp)+(UwxAw)]/(Ap+Aw)

calcoli anche la U di quella che separa (divisorio) ambiente riscaldato e non riscaldato.
Poi, sapendo che R=1/U risulta:

Tnonrisc= (Trisc-Text) x Rpesata/(Rpesata+Rpdiv)

Il tutto in assenza di scambi termici per ventilazione
Scusa è Delta-Tnonrisc
da AndreaS
gio nov 15, 2007 16:05
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Calcolo temperatura interna
Risposte: 22
Visite : 7634

Upesata=[(UpxAp)+(UwxAw)]/(Ap+Aw)

calcoli anche la U di quella che separa (divisorio) ambiente riscaldato e non riscaldato.
Poi, sapendo che R=1/U risulta:

Tnonrisc= (Trisc-Text) x Rpesata/(Rpesata+Rpdiv)

Il tutto in assenza di scambi termici per ventilazione
da AndreaS
gio nov 15, 2007 13:58
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Calcolo temperatura interna
Risposte: 22
Visite : 7634

Note le resistenze termiche equivalenti (coeff scambio termico / area interessata) si tratta di un semplice partitore resitivo.
da AndreaS
gio nov 15, 2007 13:56
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: SOTTOTETTO E LIMITE 0,8
Risposte: 1
Visite : 786

Re: SOTTOTETTO E LIMITE 0,8

1) secondo il 311 le superfici fra il locale non riscaldato e l'esterno devono rispettare il limite di trasmittanza 0,8. Secondo voi nel caso di sottotetto occasionalmente praticabile (quasi esclusivamente per l'accesso alle future manutenzioni sul tetto) isolato all'estradosso dell'ultima soletta ...
da AndreaS
gio nov 15, 2007 13:38
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Scusa, ma avevo letto in fretta ed ero stato tratto in inganno dal Positivo esito della verifica igrometrica. Rileggendo mi pare di capire che per positiva tu intenda soddisfatta. Il metodo che proponi è corretto per quanto riguarda il calcolo della trasmittanza, ma non lo è per la verifica termoigr...
da AndreaS
mer nov 14, 2007 19:50
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

No, il foglio di polietilene ha una elevata resistenza al vapore e, disposto verso l'interno, lavora a temperatura più elevata con ridotto rischio di condensa superficiale, quindi in casi come il tuo spesso risolve.
da AndreaS
mer nov 14, 2007 17:53
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Prova ad aggiungere un foglio di polietilene tra cartongesso e isolante
da AndreaS
mar nov 13, 2007 20:12
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Lo sapevate? Sapetelo.
Risposte: 21
Visite : 5287

Ho già sostenuto in più di una occasione che eliminerei il corso e imporrei a tutti l'esame, serio, ovviamente. Di esami universitari seri so qualcosa anche io e la sensazione netta è che quelli di oggi siano un po'più addomesticati di quelli di un tempo, almeno in ingegneria, ma non voglio sollevar...
da AndreaS
mar nov 13, 2007 19:20
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Concordo con il discorso del comma 8 allegato I , ma la categoria dell'edificio è E2 UFFICI ( palazzina uffici del capannone industriale). Per quanto concerne il discorso della condensazione il comma 1-punto c allegato I non richiede U media con ponti termici non corretti. Questo è richiesto al com...
da AndreaS
mar nov 13, 2007 14:01
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Lo sapevate? Sapetelo.
Risposte: 21
Visite : 5287

Mah, il sacert mi ha dato la risposta corretta un paio di giorni prima dell'uscita della prima versione cened.
da AndreaS
mar nov 13, 2007 12:22
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Lo sapevate? Sapetelo.
Risposte: 21
Visite : 5287

Non è per mettere l'aceto in una ferita aperta, ma quello che hai riportato è la spiegazione del motivo dell'esistenza del cened! stratta collaborazione tra gruppi di società più o meno a partecipazioen mista pubblica/privata, dichiararti NON a scopo di lucro (si perchè 1400€/(testa*corso) + 120€/(...
da AndreaS
mar nov 13, 2007 12:03
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

La U del muro è ridotta per la presenza di ponti termici del tamponamento stesso, dunque ci siamo, come ho fatto è corretto. La veriifica igrometrica della struttura è fatta sul tamponamento con isolante a pieno spessore dunque è corretta Allora concordi sul metodo adottato. Per i ponti termici su ...
da AndreaS
mar nov 13, 2007 09:23
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Lo sapevate? Sapetelo.
Risposte: 21
Visite : 5287

C'ero cascato anche io, ma stavo testando il bestclass RL1 e mi venivano rendimenti assurdi, così ho chiesto. Sul cened ho (casualmente?) trovato l'identica dizione ma a questo punto non mi sono fatto più fregare.
da AndreaS
mar nov 13, 2007 09:15
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Così facendo nonb rappresenti fisicamente la stessa struttura. Devi calcolare la U delle pareti e poi mediare con l'aggiunta dei ponti termici. Al limite puoi consultare i documenti del cti per valutarli globalmente con una riduzione percentuale della U, anche se nel tuo caso ho l'impressione che ot...
da AndreaS
lun nov 12, 2007 14:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Quali serramenti scegliere..
Risposte: 24
Visite : 14808

non ho nessun cassonetto !!!;) Non conta.. Fanno anche solo da cornice ai serramenti.. Pert i gas a volte è vero che la loro tenuta non è perenne.. Cmq per 10 anni te ne resta almeno l'80% non proprio niente.. Mah, la mia fonte è una conferenza tenuta da un professore dell'università di Murano. Può...
da AndreaS
lun nov 12, 2007 11:40
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Semplicemente direi che i ponti corretti non devono essere conteggiati e non li conteggerei. Conteggerei ovviamente quelli non corretti. Nelle note riporterei i valori calcolati delle trasmittanze equivalenti.
In casi limite, li calcolo con Kobra e allego i risultati dei calcoli.
da AndreaS
lun nov 12, 2007 11:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Quali serramenti scegliere..
Risposte: 24
Visite : 14808

Quanto ai gasa nobili, concordo con Superp.
I gas hanno la brutta abitudine di "volatilizzarsi dopo un po'". Così dopo una decina d'anni ti ritroveresti con dei normali vetrocamera ad aria.
da AndreaS
dom nov 11, 2007 00:36
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Se osservi l'abaco, noterai che, pur con tutti i suoi limiti, non è prevista l'assenza di coibentazione. Se non correggi i ponti termici avrai formazione di condensa superficiale sugli stessi e questa è ritenuta un difetto grave. Quindi non ti rimane che correggerli o applicare tout court un bel cap...
da AndreaS
ven nov 09, 2007 13:12
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: AQE: 1 edificio, 2 caldaie
Risposte: 13
Visite : 3515

Re: AQE: 1 edificio, 2 caldaie

samaba ha scritto:Problema: devo redarre un AQE x la vendita di un edificio che è servito da due caldaie: che devo fare? due AQE? anche se non ho due appartamenti?
Devi fare due aqe soltanto se le due caldaie riscaldano zone diverse, anche se dello stesso appartamento.
da AndreaS
ven nov 09, 2007 12:45
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Si, ma sul nuovo il decreto non richiede la correzione ponti termici o sbaglio? Dunque non è necessario. ? Non mi risulta che la correzione sia richiesta, ma se è fatta, allora puoi semplicemente ignorare i ponti termici. Simulare la stessa trasmittanza media imponendo una minore coibentazione è un...
da AndreaS
gio nov 08, 2007 19:56
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

L'effetto dell'isolante sui ponti termici lo puoi valutare con kobra. Ma, trattandosi di pilastri, puoi ricorrere alla definizione di ponte termico corretto del 311. Con 10 cm di isolante e il maggiore spessore dei pilastri dovresti ricadere nell'ipotesi del 15%.
da AndreaS
gio nov 08, 2007 13:25
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Trasmittanza e verifica igrometrica capannone industriale
Risposte: 25
Visite : 10519

Io mi preoccuperei di correggere i ponti termici con 10 cm di polistirene all'esterno, altrimenti rischi di coltivarci i funghi.
da AndreaS
mar ott 30, 2007 12:29
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Quali serramenti scegliere..
Risposte: 24
Visite : 14808

Dipende molto da altitudine, latitudine ed esposizione, ma sicuramente occorrono più di dieci anni. Del resto la stabiltà è assicurata da inserti metallici, ma il problema è il progressivo infragilimento del materiale che è pur sempre presente.
da AndreaS
lun ott 29, 2007 13:33
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Quali serramenti scegliere..
Risposte: 24
Visite : 14808

. Non raggiungerai le caratteristiche di trasmittanza del PVC, ma queste saranno più stabili nel tempo, anche se la soluzione è sicuramente più costosa./quote] Il PVC ha la stessa stabilità (magari anche migliore) di quella del legno alluminio e poi è esente da manutenzioni Si, ma purtroppo degrada...
da AndreaS
dom ott 28, 2007 15:59
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Certificazioni energetiche e Termografie
Risposte: 60
Visite : 14613

Giusto. Secondo me nel redarre il certificato bisogna tenere conto delle esigenze del cliente e scegliere la modalità operativa di conseguenza: diverso è un certificato redatto per fare il 55% da uno redatto per un trasferimento di proprietà in cui magari è stata valorizzata anche la classe di consu...
da AndreaS
dom ott 28, 2007 01:50
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Anticipazioni sulle linee guida nazionali
Risposte: 22
Visite : 5837

Purtroppo la gestione della quasi totalità dei comuni viene fatta con metodi "mafiosi" e, credimi, parlo con cognizione di causa, quindi W il controllo del territorio e abbasso tutto il resto. Per me l'unica cosa seria da fare è passare la palla del controllo alle regioni che lo esplichera...
da AndreaS
dom ott 28, 2007 01:38
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Quali serramenti scegliere..
Risposte: 24
Visite : 14808

Si tratta sicuramente di buone scelte, io però preferisco il legno-alluminio: non ha i problemi di manutenzione del legno e quelli (relativi, dipendenti soprattutto dall'insolazione) di durata del PVC. Non raggiungerai le caratteristiche di trasmittanza del PVC, ma queste saranno più stabili nel tem...
da AndreaS
ven ott 26, 2007 23:58
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Anticipazioni sulle linee guida nazionali
Risposte: 22
Visite : 5837

Rimane da capire quale sarà il ruolo degli enti certificatori ed il loro rapporto con i soggetti certificatori.
Certo che il fatto che il sacert si stia accreditando con il sincert induce a credere che l'iscrizione all'albo sarà condizione necessaria ma non sufficiente.... e forse sarebbe meglio ..
da AndreaS
ven ott 26, 2007 09:17
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Certificazioni energetiche e Termografie
Risposte: 60
Visite : 14613

ok va bene, niente termocamera ma....... ora che si fa? Si trapana...... si trapana? come faccio a ricavare la stratigrafia e relativo k? Prevedo tempi duri :lol: Opinione personale: fai un calcolo con abaco CTI e confronti con lo storico dei consumi. Se tanto diverso consigli trapanatura + termofl...
da AndreaS
mer ott 24, 2007 09:01
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Chiarimento sulla tipologia di intervento
Risposte: 6
Visite : 2087

A rigor di termini devi coibentare soltanto le pareti sulle quali intervieni dall'esterno. Se non tocchi l'intonaco esterno, secondo me, dovresti coibentare soltanto i tamponamenti che chiuderanno le finestre.
Non sarà logico ma mi pare che così si rispetti la legge.
da AndreaS
mar ott 23, 2007 09:12
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Utilizzo software: superfici nette o lorde?
Risposte: 18
Visite : 7124

Re: Utilizzo software: superfici nette o lorde?

tigers ha scritto: Sempre che il latino sia ancora "vivo e vegeto" (cosa della quale personalmente dubito... :) )
Pare sia più vivo all'estero che in Italia.

Se in Italia lo tenessimo più da conto, probabilmente ne gioverebbe la chiarezza, ..... ma forse è proprio quello che si vuole evitare ....
da AndreaS
dom ott 21, 2007 00:35
Forum: FORUM CERTIFICAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI
Argomento: Certificazioni energetiche e Termografie
Risposte: 60
Visite : 14613

Googlando trovo riferimenti in inglese e traccia di un interessamento del CTI| a cui sembra non essere stato dato seguito. Trovo invece traccia di un articolo su Eubios che la cita, sempre verso i termoflussimetri. Non vorrei sbagliare ma la domanda mi sembra di averla fatta proprio all'estensore d...