EDILCLIMA

ildubbio

non è mai capitato a nessuno di ricadere nel livello di prestazione III per elevato Qf e non far installare porte EI sa all'interno dell'attività? se sei a livello III solo per il carico di incendio (ma ad esempio l'affollamento è basso) potresti ragionare con una soluzione alternativa (classica po...

ildubbio

Mi spiace ma non è (assolutamente) così. Ci sono diverse possibilità, porte nuove: 1: la porta è marcata CE e nel marchio CE e nella DOP viene riportata la caratteristica Sa; 2: la porta è omologata e il produttore fornisce in aggiunta all'omologazione ed a tutti gli altri documenti ed adempimenti ...

ildubbio

Vale sempre il principio di cui sopra, ovvero che la colorazione serve ad uno scopo preciso: identificare correttamente tubazioni e relative apparecchiature per fluidi pericolosi o consentire immediati interventi di sicurezza. Nel caso specifico non vi sono rischi nell'acqua antincendio e non vi so...

ildubbio

NoNickName ha scritto: ↑mar set 24, 2019 16:24 Se hai cascami puoi tentare la strada degli assorbitori altrimenti PDC o GPL o cogeneratore

nessuna possibilità di installare gpl

ergo...mi restano solo le pompe di calore?

ildubbio

Ho necessità di produrre e accumulare acs per circa 15 docce contemporanee, ogni ora.
Non ho possibilità di utilizzare gas. Ho solo elettricità.

Quale sistema suggerite? Pensavo a delle pompe di calore.
Alternative?

ildubbio

sono convinto anche io che sia così. ma non trovo nessuna circolare/chiarimento a riguardo

ildubbio

il comma 3 dell'art. 5 del dm 16/2/2007 prevede che: 3. Nelle costruzioni il cui progetto è stato approvato dal competente Comando provinciale dei vigili del fuoco, ai sensi dell'art. 2 del decreto del Presidente della Repubblica 12 gennaio 1998, n. 37, in data antecedente all'entrata in vigore del ...

ildubbio

Buongiorno a tutti, Sto affrontando una scia per un’autorimessa in categoria A con capacità di parcamento pari a 9 autoveicoli. All'interno dell’autorimessa sono presenti delle cantine (5 cantine) e la loro relativa aerazione. Il capitolo 2 comma 1 dice che: “Le strutture portanti orizzontali e ver...

ildubbio

Se il prodotto è provvisto di norma armonizzata, allora il produttore ti deve dare la DoP, sulla quale troverai la classificazione secondo le euroclassi. Se invece non c'è norma armonizzata (o ancora vige la coesistenza) il produttore dovrà fornirti l'omologazione italiana, dove troverai quindi le ...

ildubbio

Se il prodotto è provvisto di norma armonizzata, allora il produttore ti deve dare la DoP, sulla quale troverai la classificazione secondo le euroclassi. Se invece non c'è norma armonizzata (o ancora vige la coesistenza) il produttore dovrà fornirti l'omologazione italiana, dove troverai quindi le ...

ildubbio

etec83 ha scritto: ↑mar set 10, 2019 07:55 Deve essere scritto sula DoP o sull' omologazione.

Intanto grazie.
Sulla DOP o sull'omologazione cosa dovrei trovare scritto? Classe 1 o UL94-V0?

la mia domanda è: UL94-V0 a che classe di reazione al fuoco (italiana) corrisponde?

grazie ancora

ildubbio

le canalizzazioni in PVC rigido autoestinguente UL94-VO in che classe sono?
i produttori scrivono spesso: PVC rigido autoestinguente Classe 1 (UL94-VO)

ma avranno l'omologazione?

ildubbio

Quanto dici è sicuramente corretto, ciò che non mi è chiaro a questo punto è il motivo per cui dovrei preoccuparmi di verificare un eventuale collasso della struttura principale quando dopo 30 minuti ho evacuato tutti i locali di lavoro, come richiesto per il livello di prestazione II. Devi garanti...

ildubbio

c.man ha scritto: ↑lun giu 03, 2019 19:11 scusate se riprendo questo post: ma alla conclusione di tutto voi come vi regolate ?
La mettete la valvola a riarmo manuale asservita alla cappa oppure no ?

si. io l'ho fatta mettere.

ildubbio

E comunque se fai i conti con la UNI 9494-2 solitamente ti vengono delle portate simili. Ho provato a dimensionare con la UNI 9494-2, ma mi vengono portate esorbitanti. Ho considerato un compartimento di 600 mq e altezza di 3 metri. Essendo una autorimessa, ho velocità di propagazione media e assum...

ildubbio

direi proprio di si

ildubbio

SEd
il codice fa l'esempio degli infissi

ildubbio

Tu in pratica staresti dividendo il compartimento in tante superfici separate, i box ventilati direttamente, quelli non ventilati direttamente e la corsia; la corsia ed i box non ventilati fruirebbero della quota parte di S, rispettante il rapporto 1/25, non affaciantesi però direttamente all'ester...

ildubbio

Autorimessa a box dotate di aperture verso l'esterno. Qualora le aperture di aerazione al servizio dell’autorimessa siano ricavate sulle pareti esterne dei box, deve essere ricavata un’analoga superficie di aerazione sulle pareti interne o sul serramento di chiusura dei box al fine di assicurare la ...

ildubbio

G.3.1 Definizione dei profili di rischio 1. Al fine di identificare e descrivere il rischio di incendio dell'attività si definiscono le seguenti tipologie di profilo di rischio: • Rvita: profilo di rischio relativo alla salvaguardia della vita umana; • Rbeni: profilo di rischio relativo alla salvagu...

ildubbio

scusa, ma su quale base hai scelto quella soluzione alternativa?
perchè, ad esempio, 9 ricambi volume all'ora?

ildubbio

vai al comando competente e chiedi lumi a chi ti ha istruito la pratica.

ad ogni modo la dichiarazione di non aggravio ci sta tutta. metti una tavola di variante e fai una relazione con due conti per dimostrare che non c'è aggravio

ildubbio

Guarda a me la deroga per la stessa cosa l'hanno appena approvata. Io ho previsto: - un sistema di estrazione forzata dei fumi che ti garantisca 9 ricambi orari funzionanti anche in emergenza; - una resistenza al fuoco della componentistica del sistema di estrazione di 400 °C per due ore; - separaz...

ildubbio

scusami...la mia era una domanda. comunque nel tuo caso, se non c'è aggravio di rischio, vai tranquillo. con le RTO riesci anche ad argomentare il mancato aggravio del rischio (ad esempio se la porta da 210 era sovrabbondante, ti basta fare due conti per dimostrare che la porta da 120 è sufficiente)...

ildubbio

Se si dimostra di superare il motivo che ha portato ad una prescrizione in deroga, adottando una soluzione secondo le previsioni della norma prescrittiva, è possibile fare una dichiarazione di non aggravio (senza applicare la prescrizione, intendo)? io credo di si.

ildubbio

ho dato una lettura ad alcuni aspetti con cui mi ero confrontato nell'utilizzo della norma attualmente vigente. le novità sembrano interessanti vedi pendenza rampa d'esodo che può arrivare al 20% e nuova interpretazione del corridoio cieco. invece, per ora, nessuna novità su strutture principali e s...

ildubbio

weareblind ha scritto: ↑mar mag 14, 2019 22:47 Concordo. Ma questo forum è meglio.

questo forum è davvero il top!
la differenza sta nel fatto che qui si discute di casi particolari, simili ma ogni volta diversi!

ildubbio

travereticolare ha scritto: ↑mer mag 15, 2019 22:07 Un po' in ritardo, ma per chi se lo fosse perso...

https://www.tuttoingegnere.it/images/co ... _vs_GU.pdf

grazie. io me lo ero perso.
cosa vuol dire revisione partecipata?
si possono fare osservazioni? quali sono i canali per fare osservazioni?

ildubbio

si già letta
ma non considera la rampa carrabile, che comunque porta i fumi da un piano all'altro

ildubbio

mi è venuto ildubbio
DM 1986.
una autorimessa a compartimento unico su due piani, deve comunque rispettare l'indipendenza delle ventilazioni per piano?
essendo a compartimento unico, comunque avremmo passaggi di fumo da un piano all'altro, in particolare dalla rampa
esiste qualche parere sul punto?

ildubbio

Ti sono note norme armonizzate per
- pareti o separazioni EI in cartongesso
- pavimenti sopraelevati
?

ildubbio

Dove è possibile reperire un elenco di materiali da costruzioni, aggiornato, in cui sia indicato se gli stessi sono tenuti alla marcature CE oppure no (e di conseguenza serve l'omologazione)? L'ultimo elenco ufficiale che ho trovato è questo: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=u...

ildubbio

Me l'hanno appena chiesto per un cesso LOL. http://www.studiofonzar.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=4101 ho letto. ma non è vero che basta una taglia fuoco nel corridoio. Leggi la nota alla definizione del corridoio cieco: Il corridoio cieco termina nel punto in cui diventa possibile l'esodo in p...

ildubbio

Nella verifica di ridondanza verticale, come in quella orizzontale, non devi ovviamente ricalcolare le lunghezze di esodo, ma la verifica va effettuata considerando l'altro percorso di esodo indipendente, quindi si, il percorso di esodo che usi nella ridondanza deve avere tutte le caratteristiche d...

ildubbio

Terminus, eppure si parla di S2 e di RTO.
Quindi in qualche modo "principali e secondarie" dovrebbero seguire (anche) la logica del Codice.

ildubbio

avete guardato l'ultima pubblicazione INAIL?
https://www.inail.it/cs/internet/docs/a ... turali.pdf

Fate un cerca su "secondarie".
Inutile sottolineare che gli autori sono molto autorevoli.

ildubbio

grazie Ibasa. ricordavo la discussione tuttavia nelle attività soggette, i prodotti devono essere omologati o marcati CE. Ora, alcuni produttori, mi sembra abbiano le porte EI omologate, cui poi "aggiungono" il requisito Sa. Ma non è l'intera porta ad essere EI-Sa, ne si possono sommare le...

ildubbio

una buona newsletter per non perdersi queste novità normative in campo antincendio?

intanto aspetto il primo che ha trovato la porta E30-Sa a norma....

ildubbio

mmm…si, credo però che se la mia quota minima dei piani è per esempio -11 m, e quindi classifico la mia attività HD, a tutti i piani dell’autorimessa dovrei prevedere SEFFC, non credi? non potrei limitare tale misura solamente ai piani interrati... e perchè? la RTV per le HD fuori terra prevede liv...

ildubbio

a proposito di porte...
qualcuno ha trovato porte E30-Sa a norma (omologate o marcate CE)?

Quanto al resto, le porte interne su via di fuga, non devono essere certificate. Giusto? e possono essere apribili anche a spinta (senza maniglione) secondo il codice

ildubbio

interessante... io propendo per considerare l'intera autorimessa. La RTV dice esplicitamente di fa riferimento alla quota massima e minima dei piani dell'autorimessa. e addirittura all'altezza antincendio del fabbricato, nel caso di autorimessa mista Tuttavia, se classifico un’autorimessa nel suo co...

ildubbio

in fase progettuale non puoi usare le tolleranze. se nel progetto è stato indicato 2000 mq, e sul posto trovo 2000 + o - 5% nessuno può eccepire se nel progetto è stato indicato 85 mq, e sul posto trovo 80,75 mq (85-5%) nessuno può eccepire Ma non puoi (a mio avviso), in sede di eventuale verifica, ...

ildubbio

Ed una volta riscontrato l'errore che si fa? La norma è tassativa sul rapporto 1/25 o si può leggermente derogare? esistono le tolleranza di legge (vedi punto 5 D.M. 30 novembre 1983 Termini, definizioni generali e simboli grafici di prevenzione incendi) la deroga va chiesta, e dimostrata la misura...

ildubbio

Tom Bishop ha scritto: ↑ven apr 12, 2019 05:37 Non ho risolto. Non ho trovato alcun riferimento normativo applicabile.

e come ti sei orientato? ogni quanti mq hai messo un sensore?

grazie

ildubbio

Confrontandomi con un funzionario dei VVF mi è venuto un dubbio. Esiste una norma di riferimento per gli impianti di rivelazione CO e vapori di benzina che si fanno nella autorimesse per l'attivazione della ventilazione meccanica. In rete non ho trovato nulla al riguardo. come hai risolto? hai trov...

ildubbio

le tamponature delle vie di esodo se possono essere soggette all'incendio saranno compartimentate (quindi qualificate) altrimenti non vi sarà rischio di cedimenti perchè il fuoco non ci arriverà; stesso discorso per i controsoffitti. Continuo a non condividere. bisogna garantire "d. esodo in s...

ildubbio

Il problema nasce, come riportato da me nel primo messaggio, quando la RTV ha delle misure più stringenti rispetto alla RTO e cioè: nell'esempio di V.4.4.5 le misure della RTV sono meno stringenti (è un esempio di "sconto" dato dalla RTV, per casi specifici). Ma io ho applicato queste, se...

ildubbio

quello che dici è interessante e secondo me merita un approfondimento, è una tua interpretazione oppure è un concetto assodato? Perché in alcune situazioni la differenza può essere significativa. Io ho sempre pensato che la RTV, sostituisce puntualmente le elaborazioni della RTO, e laddove ci siano...

ildubbio

Dico la mia. innanzitutto è evidente che il combinato tra le definizioni e il punto s.2.8.2 non sia chiaro. In tutti i casi andrebbe specificato molto meglio. Avete tutti più o meno trascurato la definizione al punto 11 di G.1.12, dove gli elementi non portanti sembrano venire annoverate tra gli ele...

ildubbio

La domanda finale è: oltre al buon senso che ci dice che le modifiche specifiche alle integrazioni base prevalgono, esiste un chiarimento, un articolo oppure qualcosa del genere in cui viene specificato in modo chiaro ed equivocabile che in caso di attività in possesso di RTV questa si progetta con...

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